Опрос: Обратный осмос

[Lunohod]

Луноход-ты не совсем прав.Семья весьма умеряет аппетит аквариумистаСпорить не стоит=спроси у семейных аквариумистовЧто до меня-я не развожу скорее из лени,потому как знаю,не из книжек,сколько времени это отнимает.Конечно я не профи,но не сложных рыб разводил,пока в школе учился

Зря ты мою фразу воспринял исключительно на свой счет. Ты не то, что не одинок, вас таких тыщи! Одинок, скорее я, который спит по 5 часов в сутки и с упорством, достойным лучшего применения, разводит коридорасов Пока еще мне это интересно, меня поддерживают некоторые друзья, я вижу какой-то интерес со стороны к рыбе, которую развожу. Но я боюсь, что при таком повальном увлечении зарабатыванием денег (неважно для чего - себя любимого, семьи или еще кого), я тоже подвяжу этой "дурью" маяться и буду делать коммерческие виды, которые не убьешь палкой, для "новичков-непрофессионалов".

[Владимир]

Лёха здесь я с тобой полностью согласен! 8-) Особо на счёт ВАЗов

[M.R.Borman]

Такой покупатель (при условии, что не бросит все через месяц) через год придет и скажет, что ему уже скучно разводить рыбу, которая сама мечет тысячами, сама сортирует икру и сама выкармливает. И ему захочется большего, а где его взять, если магазин ориентируется на начинающих чайников?

Такой покупатель, скорее всего, ни когда ни чего никогда сам разводить и не будет Тем и хорош...

[Каин]

знатно пофлеймили)

 

"Ты и я, мы оба правы"

 

Борман, так как опрос- выводы делать можно?

[M.R.Borman]

Борман, так как опрос- выводы делать можно?

Ну а какие тут выводы могут быть?!

По сути все так, как я и думал.

70% не желают иметь дело с обратным осмосом, дорого, нет смысла, непонимание необходимости и т.п.

И лишь 30% либо уже имеют, либо могут и хотят иметь...

При том, что опрос был проведен среди "продвинутой" аудитории... Опрос в любом обычном зоомагазине развил бы 70% в сторону 99,(9)%

[Каин]

но даже среди "продвинутой" аудитории нащлись спросившие что это.

в общем производителям нужно потратиться на рекламу, а в Мск народу имхо можно предлагать(по достатку).

[Гость Guest]

EljaB, делать выводы о работе осмоса по накоплению пыли посл увлажнителя - мягко говоря... В общем абсурдно это, не сказать ещё хужей.... Выводы о работе осмоса можно делать на основании измерения проводимости осомотической воды или тестируя жесткость воды (хуже, но тоже работает, она должны быть близка к нулю).

to Sleepy

 

1. А почему нет? Растворённые в воде соли вместе с микрокаплями воды летят в воздух. Вода испаряется, мирокристаллики солей оседают (преимущественно на поверхности имеющие электрический заряд - ТВ, Видео и т.п.). Процесс тем заметней, чем выше минерализация воды. Это теория.

 

А это практика:

Водопроводная вода дает пылеобразование настолько сильное, что через неделю телек выглядит, как будто на него стакан муки высыпали. Внешние признаки весьма заметны уже после распыления 5 литров воды (на полировке и ТВ экране пыль видна невооруженым глазом издалека). Вода после осмоса позволяет делать влажную уборку раз в неделю или ~ в 7 раз реже.

Забавно, но прилагавшийся к увлажнителю патрон для умягчения воды сильно не спасает.

 

Да, речь идет об УЗ увлажнителях, диспергирующих воду в туман, а не о кипятильниках.

 

2. Насчет нулевой жесткости... бытовые RO установки (с одним RO патроном) убирают 90-95% солей из воды оставляя 5-10%. Не верите, оттитруйте или выпарите воду на чистом стекле - следы останутся. У приятеля установка убирает 99.9%, но это промышленная установка в отделении гемодиализа. И у неё несколько контуров.

 

3. мне не важно убирает ли установка 90 или 95%. Для меня важен сам факт, работает > 75-80% или нет. п.1 позволяет сделать наглядную оценку.

[EljaB]

Народ!

 

Смотрю тут славно пофлеймили насчет разведения рыбок (редких линий, некоммерческих видов). А клубы в Москве есть, которые бы занимались организацией сохранения видов или хотя бы регистрацией и поддержкой аквариумистов, кто содержит и разводит рыбу?

[Dr.Vladson]

Фактически нет. Нептун был удушен администрацией, Русски Аквариум так и не стал жизнеспособным субъектом, МГКА вообще непонятно где и как и, похоже, только для своих, вот только Ихтис живет, но это такой маленький клубик, там просто физически нереально вести серьезную работу по объединению, самим бы выжить. Вообще в нынешних условиях быть клубом сложно, за все надо платить, аренда, электричество, комуналка... Набегают бешеные деньги. Как результат, те кто хотят выжить вынужденны заниматься коммерцией и торговать рыбой, а тут уже не до редких линий и встреч аквариумистов. В идеале - найти бы спонсора потолще, получить хорошее (в смысле площади и наличия воды и света, а не евроремонта) помещение и можно было бы создать хороший клуб с постоянно действующей эспозицией. Но увы... Среди моих клиентов достаточно толстых и готовых заниматься меценатством людей нет... Если что-то не дает прибыли,то они и не почешутся. А где еще искать добрых дядей - не знаю

[Lunohod]

В идеале - найти бы спонсора потолще, получить хорошее (в смысле площади и наличия воды и света, а не евроремонта) помещение и можно было бы создать хороший клуб с постоянно действующей эспозицией.

Думаю проблема не только в помещении. Ты же сам пишешь - коммуналка, электричество, аренда. Плюс обслуживать выставку, организовывать работу клуба. Это все помимо основной работы собственно с рыбой. Кто это согласится делать и на что?

Но увы... Среди моих клиентов достаточно толстых и готовых заниматься меценатством людей нет... Если что-то не дает прибыли,то они и не почешутся. А где еще искать добрых дядей - не знаю

А их попросту нет, футбольные клубы и то страдают от их недостатка, а ты говоришь - аквариумистика.

 

Да и вообще, мне кажется, что в том виде, в котором клубы существовали раньше, сейчас организовать что-то невозможно. Субсидий, как выясняется, ждать не приходится, следовательно надо подводить всю идею под предпринимательскую деятельность. А это уводит весь клуб в большую разводню и никакой клубной деятельности не получается.

[klock]

Фактически нет. Нептун был удушен администрацией, Русски Аквариум так и не стал жизнеспособным субъектом, МГКА вообще непонятно где и как и, похоже, только для своих, вот только Ихтис живет, но это такой маленький клубик, там просто физически нереально вести серьезную работу по объединению, самим бы выжить.

И это особенно грустно воспринимается после поездок на Украину и детального знакомства с положением дел в украинской аквариумистике. Где клубы выжили, сохранились, развились, и объединились в Ассоциацию. Где на месте киевской станции юннатов вовсе не то, что ныне на месте московской, а как раз наоборот - государственный Эколого-натуралистический центр, сидящий на бюджетном финансировании. Где энтузиасты аквариумисты-любители и профессионалы от аквариумистики вкладывают силы и средства в развитие хобби, в подъем аквариумного движения, в популяризацию...

А у нас - . Клубы передохли, журналы загибаются...

[M.R.Borman]

А у нас - . Клубы передохли, журналы загибаются...

Ну вот... опять...

Если клубы - изначально коммерчески невыгодное мероприятие, зиждещееся, приемущественно, на энтузиазме организаторов, помноженном на фанатизм/преверженность членов клуба (я не имею ввиду "стриптиз-клубы", клубы любителей нажраться и т.п., лишь упомянутые аквариумные), то журнал (я не принимаю в расчет рекламных брошюр, проектов, и пр. бесплатных печатных изданий, при этом ни чуть не занижаю их пользы) изначально задуман как аргумент непосредственного (а не опосредованного, как в случае с преведенной ранее печатной продукцией) зарабатывания денег (будь то доходы от реализации журнала, от публикаций в нем рекламы и т.п.). Загибание журнала - есть либо ошибка его издателей/учередителей (плохо работает отдел сбыта, неправильных подход к выбору и поиску рекламодателей, неверная ценовая политика), либо ошибок редакции (мало интересных статей, недостаток журналистов нормального уровня, неверно выбрана стилистика и концепция развития и т.п.).

Коммерческий проект и счастье в массы - это разные вещи... уметь совместить их - некий признак гениальности

[Dr.Vladson]

Кстати, по поводу журнала. Андрей, если вы так ничего и не измените в структуре распространения, то он так и загнется. Если журнал нельзя купить по дороге на работу - то он нежизнеспособен! Потому как надо или иметь стабильного спонсора (у вас он далеко не такой) или иметь широкий контингент читателей, а следовательно стать привлекательным в рекламном плане.

 

Простой тебе пример - еду я тут на электричке часа на 2 от Москвы. прихожу на вокзал и как ты думаешь какова моя первая реакция? Пральна - надо что-то купить в дорогу почитать. И иду и покупаю. И судя по толпе у киоска - все так поступают. Теперь прикинь сколько среди этих толп людей которые имели аквариум в детстве-юности, сколько тех кто хотел бы заняться этим сейчас, и сколько просто любопытных, которые с удовольствием бы почитали что-то про рыбок? Минимум 10%!!!

 

Ты мне говорил, что за каждую точку распространения надо платить по 10 баксов в месяц, чтоб они брали на реализацию журнал. Ну так и оплати, хоть из своего кармана хотя бы пять точек на пяти вокзалах! И через месяц посмотри на результат. Думаю, что затраты будут с лихвой перекрыты объемами реализации. Вот только боюсь что уже поздно, надо было это делать еще год назад, а сейчас все фыркают и рукой машут при упоминании журнала. Подкалывают "Это тот который раз в полгода выходит?"...

[MIG]

А я бы вернулся к осмосу!

что-то у меня с памятью стало: Если не ошибаюсь мембрана пропускает молекулы воды (и то, что поменьше) и не пропускает ничего крупнее. Стало быть она не может НЕ пропустить тот же азот, хлор или, скажем, фтор. но говоря уже о ионах металлов, а уж кальцию туда сам Бог велел пролетать сквозь "такие" дырки. Тогда откуда ж берется ДИИСТИЛЛЯТ? :roll:

Изменено 18 Июня, 2006 в 05:42 пользователем MIG

[Алекс.Ник.]

Если не ошибаюсь мембрана пропускает молекулы воды и не пропускает более ничего.

Ошибаетесь. Задерживает то что больше размера молекулы воды и то на 80- 90%.

[Торон]

Никогда подобным не пользовался, надобности не возникало да и возни много. С жесткость благо проблем нету.

[EljaB]

Народ, а сколько воды бытовая уставка сливает в дренаж? Я тут взглянул на свою, постоянная тонкая струйка... это же в сутки и на кубометр наберется, если не больше...

 

PS А то я тут задумался о установке счетчика, а окажется, что перейду из коммунизма в капитализм... с повышением оплаты :idn:

[Sleepy]

Народ, а сколько воды бытовая уставка сливает в дренаж? Я тут взглянул на свою, постоянная тонкая струйка... это же в сутки и на кубометр наберется, если не больше...

 

PS А то я тут задумался о установке счетчика, а окажется, что перейду из коммунизма в капитализм... с повышением оплаты :idn:

При нормальной работе обратный осмос сливает в соотношении 1 к 3-м или 1 к 4-м. Т.е. на каждый литр полученной чистой воды он сольет 3-4 литра "концентрата" в дренаж.

 

И ещё... На сколько я понял, когда работает обратный осмос - счетчики не крутятся.

[Dr.Vladson]

Пояснись - за счет чего они перестают крутиться?

[SPLAT]

А почему не крутятся счетчики??? Из-за малого тока воды? Этто интересно.

Ведь если они не крутятся, то значит платить не надо? А халява - это... гут.

У счетчика проворачивается внутри крыльчатка и количество ее оборотов отсчитивает объем протекающей через трубу воды.

Изменено 6 Июля, 2006 в 09:06 пользователем SPLAT

[Sleepy]

Да. Типа малый поток воды не раскручивает крыльчатку. Трение покоя типа и всё такое. Хотя ещё один человек писал, что у него крутятся, но у него насос стоит....

[EljaB]

При нормальной работе обратный осмос сливает в соотношении 1 к 3-м или 1 к 4-м. Т.е. на каждый литр полученной чистой воды он сольет 3-4 литра "концентрата" в дренаж.

к какой чистой воде? Которую слил из системы, или которую система может нафильтровать за период времени (например сутки)?

 

Я то использую в среднем 5-10 литров в сутки. т.е. один накопитель, но произвоительность позволяет нафильтровать литров 200 в сутки. При 1/3-1/4 получается разброс 30-800 литров.. низковата точность для принятия решения :idn:

[Sleepy]

К чистой ПРОИЗВЕДЕННОЙ воде. Т.е. если вы сливаете 10 литров в сутки, то он должен сбрасывать 30-40 литров в канализацию.

[EljaB]

т.е. если накопитель полный, то по идее сброс должен прекратиться? Утром проверю. чтоу меня делается.

[Sleepy]

Теоретически, если перекрывать воду не на входе перед системой фильтров, а на выходе осоматической мембраны, то слив будет 800 литров в сутки, но это был бы принципиально неправильный монтаж - префильтры и уголь - за очень короткий срок исчерпают свой ресурс.