Делаем креветочник

[Вадимыч]

Ту Leo7, соболезную - потери всегда потери

 

Ту Leo7, Ту Вадимыч

 

Вопрос: Если вишни не вырождаются !!! то почему такие вариации с окраской?

 

У меня есть один ответ: условия. Все. Клетки, за цвет отвечающие, сжимаются - расширяются... И только от условий зависит окраска.

 

 

Мое мнение может быть ошибочно.

С уважением

Олег

Трудно сказать. Я на счет вырождения мнения не составил. Долго ждал от первой популяции вырождения, но так и не дождался. Креветки были реально вишневые, я бы сказал - густо вишневые, и часть была светло вишневых. Причем все это было достаточно устойчиво. Но вот после инфекции все поменялось. Откуда то взялись абсолютно не окрашенные креветки. Сейчас вот сам думаю - сортировать креветок или нет?

[OlegSTA]

Другого внятного объяснения, чем "условия" как бы нетути...! ...?...? Наблюдаем...

[Вадимыч]

Да какой тут может быть ответ? Креветки - наиболее таинственные обитатели аквариумов. У одних живут, у других, в таких же условиях, дохнут. У одних сидят на подножном корме, у других, как у меня, получают достаточную подкормку. И вроде как то же живут. То вся популяция без видимых причин "ложится", то живет в таких условиях, что вроде там и жить уже невозможно. Вон у меня в 10 литрах жило полторы сотни вишень. И активно размножалось. Стоило чуть разрядить обстановку - начался падежь. А о законах наследования и прочем вообще ничего нет в литературе. Одни домыслы и предположения. О болячках то же нет ничего. Факт, что сейчас в московских аквариумах появилась креветочная болезнь, но понять что это за болезнь, чем вызывается и как лечится -вопрос!! И очень актуальный, кстати. Так что креветки - богатейшая почва для изучения.

Изменено 23 Мая, 2008 в 20:16 пользователем Вадимыч

[OlegSTA]

Да какой тут может быть ответ? Креветки - наименее таинственные обитатели аквариумов. У одних живут, у других, в таких же условиях, дохнут. У одних сидят на подножном корме, у других, как у меня, получают достаточную подкормку. И вроде как то же живут. То вся популяция без видимых причин "ложится", то живет в таких условиях, что вроде там и жить уже невозможно. Вон у меня в 10 литрах жило полторы сотни вишень. И активно размножалось. Стоило чуть разрядить обстановку - начался падежь. А о законах наследования и прочем вообще ничего нет в литературе. Одни домыслы и предположения. О болячках то же нет ничего. Факт, что сейчас в московских аквариумах появилась креветочная болезнь, но понять что это за болезнь, чем вызывается и как лечится -вопрос!! И очень актуальный, кстати. Так что креветки - богатейшая почва для изучения.

Да, подписываюсь под каждым словом!

Вот про болезнь только - пока не сталкивался. Тьфу-тьфу. Каки симптомы? Последствия - догадываюсь...

Мы с Вамми в свое время ихтик лечили (лет 15-20 назад) легко и прсто - температура на сутки 30-32 градуса и забыли о манке, ныне такие номера не проходят, ихтик "косоглазый", ему такая темп. в кайф... м-дя

А уж креветкиочьи болячки .....

[Вадимыч]

Вот про болезнь только - пока не сталкивался. Тьфу-тьфу. Каки симптомы? Последствия - догадываюсь...

В том то и проблема, что нет симптомов. А есть неожиданный падеж мелкоклешневого скота. Утром все живы и деловиты, а вечером уже дохлые. Причем то, что это болезнь - нет сомнений. Потому что она была внесена с новыми партиями креветок. И вымирали они по группам. Сначала погибли шмели, потом наиживейшие тигры, а за ними ушли и старожилы из этого аквариума - сакуры и вишни. Причем выкосило всех под ноль. Спасая оставшихся в живых кристаллов пересадил их во второй аквариум, где популяция вишень была старая. Месяца не прошло, как мор и там прошелся.

[Зеленая]

Сначала погибли шмели, потом наиживейшие тигры, а за ними ушли и старожилы из этого аквариума - сакуры

во, у меня то же самое..

[тим16]

Так все-таки условия? И свежая водичка - хорошо?

Коллега, один раз в 6 месяцев просифонить грунт - это немного не то же самое что Ваши 80-90% в неделю. К тому же воду я не сливал, а залил обратно после отстаивания. Получилось стандартные 20% в месяц. А ещё, первоначально речь шла о любви-нелюбви к свежей воде, а в моём случае - налицо нелюбовь вишен к избыточному количеству , которая выражается в ухудшении окраски. А вода у них старая.

Изменено 23 Мая, 2008 в 21:25 пользователем тим16

[Shpearrear]

У меня в аналогичной ситуации погибли вначале половина оранжевых, потом шмели и тигры, потом стали дохнуть кристаллреды. Смертей среди вишен не заметил, а красноносые, амано и атиопсисы вообще и усом не повели. В итоге тигров и шмелей осталось по 10%, кристалредов - 30%, вишен поуменьшилось тоже (хотя трупов не видел), может, их съели.. вишен осталось 50%, оранжевых тоже. Мор продолжался 2 недели одновременно в 2х аквариумах, вначале мёрли "новенькие", а через неделю стали и старожилы умирать. Потом само прекратилось. Теперь вот даже не знаю, докупать ли кристаллов - весьма дорогие креветки, так что от их гибели убытки вышли немалые (для меня), не хотелось бы повторения истории.

[Shpearrear]

Что интересно: раньше держал в большом количестве кубинских раков, те никогда ничем не болели. Я вообще думал, что ракообразным только хищники и паразиты страшны. Я вот и думаю, может мор креветок вызван паразитом. Потому что у некоторых оранжевых я видел просвечивающие через панцирь тёмные точки (1-2) по бокам тельсона, в разных местах. В случае с паразитом прекращение мора можно было бы объяснить тем, что все личинки паразита перешли к следующим в цепочке хозяевам (другого вида, к рыбам, например), либо погибли, не найдя таковых.

Изменено 23 Мая, 2008 в 21:37 пользователем Shpearrear

[Вадимыч]

Непонятно, что за болезнь и что за возбудитель. Уж больно быстро все происходит. Кстати, у меня долго держались аманки. Думал, вообще не убиваемые звери. Ан нет. За неделю легла вся стая. Причем явно не из за воды. Делал замеры -все стабильно. Причем внешних признаков недомогания не было. Перед работой все живы и веселы, вечером трупы. Только фильтраторы чувствуют себя отлично.

Сейчас боюсь вносить новые популяции. Может и решусь месяца через два, да и то, предварительно хорошенько погоняю озон в креветочнике.

Изменено 23 Мая, 2008 в 21:44 пользователем Вадимыч

[Dr.Vladson]

По моим наблюдениям наименее страдают креветки у которых есть соленная фаза развития. То есть их этот мор, вроде бы, и не затрагивает.

 

Остальных валит с очень высокой скоростью за очень короткий период. У меня падеж кристаллов начался на утро после подмены воды из емкости с амано и фильтраторами. При этом выжившие вроде как приобретают иммунитет...

 

Чтобы принять версию паразитов их надо во первых найти (под микроскопом не видать ничего), а во вторых они должны плодится с какой-то нереальной скоростью чтобы облепить всех креветок и вызвать их смерть...

[Shpearrear]

Dr.Vladson

Не исключено, что паразит выходит сразу же после смерти хозяина, как например это делают ихтиофтириусы.

[Leo7]

А я сталкивался с белым налетом у основания головы. На немецком сайте сказали, что это грибок, явление редкое, но заразное. Сначала появился на свеже прибывших тиграх, через неделю после прибытия. Затем цепанул сакуру, питерских колоров и фильтраторов. Пока я думал, чем его можно придушить не навредив креветкам и искал информацию в сети, сам исчез, взрослые вроде не пострадали, хотя сакур расплодилось много, может кто и полег, но трупов не видел, да в травнике не особо то их угледишь. А вот молодняк как рукой вымело. Я уж было успокоился, тигры переехали в банку с вишнями и уже в данной банке возник повторно, но так же сам собой сошел на нет, правда вишни от него пострадали больше, несколько штук погибло. Больше пока не проявлялся.

[Dr.Vladson]

Dr.Vladson

Не исключено, что паразит выходит сразу же после смерти хозяина, как например это делают ихтиофтириусы.

На еще живых ничего нет. Зря мне, что ли, мелкоскоп дарили

[Shpearrear]

Dr.Vladson

Но вы же не могли внутрь ещё живой креветки заглянуть, не так ли?

[Dr.Vladson]

Учим терминологию Если вы говорите "паразит" то это многоклеточное существо. А если речь о бактериях, или тем паче вирусах, то это уже другой разговор и совсем другие методы диагностики.

[OlegSTA]

А как хорошо тема начиналась - запускали Юлии в Костроме креветочник

Ни по одному из подымавшихся вопрсов(1.Окрас. 2. Вода. 3. Болезни) нет всеобщего консенсуса и единой практики !

Значит, достойны вишни изучения - наблюдения! Об остальных креветках - уж молчу.

Изменено 24 Мая, 2008 в 12:59 пользователем OlegSTA

[Leo7]

Учим терминологию Если вы говорите "паразит" то это многоклеточное существо. А если речь о бактериях, или тем паче вирусах, то это уже другой разговор и совсем другие методы диагностики.

Влад, а по грибку у Вас информации нет?

[Dr.Vladson]

Есть

[Shpearrear]

Учим терминологию smil457141c30f027.gif Если вы говорите "паразит" то это многоклеточное существо

Отнють. Одноклеточных паразитов сколько угодно а наиболее известны среди всех возможных паразитов - вообще неклеточные формы .

Впрочем, я действительно, имел в виду нечто более рупное, т.к. видел пятна под панцирем - по одному-два у оранжевых, диаметр пятен - ок. 1мм, расположены несимметрично и вообще в разных местах. Это могли быть поражённые ткани, а могли быть сами паразиты, или же это вообще здесь непричём и является причудой окраса. Но настораживает, что все креветки с пятнами - погибли.

[Shpearrear]

я видел, как умирала одна оранжевая креветка с пятном. Вначале она долго сидела без движения (не перебирая лапами, что бывает нечасто), потом завалилась на бок: я решил, что собралась линять. Вместо этого, она стала конвульсивно дёргаться, изгибая тело. Держать корпус прямо ей не удавалось - заваливалась на бок. Пыталась плавать на боку, но всё время ударялась в стёкла и в декорации, после чего падала на дно и 2-5 мин. лежала без движения, за тем всё повторялось. В конце концов осталась лежать на спине, лишь слегка шевеля лапами. Когда заглянул через час - её ни на месте, ни где-либо ещё не было. рядом копошились 3 тиломелании, так что не исключено, что они успели съесть труп, или, может она забилась куда-то в заросли, хотя вряд ли, т.к. плавать уже практически не могла.

Смерти начались на следующий день после поселения новых креветок. Ещё один момент: с икрой ходила крупная самка тигровой - я её приметил, т.к. выделялась среди других размерами. Дня через 3 после того, как креветки начали умирать, икру она сбросила, а ещё через день и сама умерла.

[Dr.Vladson]

А вот это типичная грибковая симптоматика.

 

 

"Паразиты" которые способны локализоваться в клетке животного или растения называются бактериями и вирусами Все остальные существенно больше клеток организма, даже если брать одноклеточных, типа инфузорий.

[Leo7]

Есть

Да ладно, я имел ввиду применительно к своей ситуации, а конкретно чем можно лечить грибок у креветок не вредя последним.

[Shpearrear]

Да, я тоже склонился к тому, что грибок. Я потому и пытался лечить добавлением мелафикса в купе с йодинолом, но гибнуть продолжили. Однако, может, если не добавил бы препараты, то умерли бы все.. вообщем, вопрос так и остался открытым. И ведь как жаль: за рубежом наверняка креветкины болезни изучены куда лучше, т.к. там креветки появились раньше... На русском языке ничего не нашёл.

[DragonFish]

Постараюсь чего-нибудь наковырять на немецких форумах

Изменено 29 Мая, 2008 в 06:16 пользователем DragonFish