обыкновенная рыба-клоун

[Гость Торнадо]

Подскажите пожалуйста-это рыбка для морского аквариума? и есть ли ссылки по которым можно набраться инфо по этой рыбке и вообще по морскому аквариуму?

[Dr.Vladson]

Подскажите пожалуйста-это рыбка для морского аквариума? и есть ли ссылки по которым можно набраться инфо по этой рыбке и вообще по морскому аквариуму?

То что называют клоуном в пресном аквариуме - это Botia macracanta. А те кто живут в морском - это амфиприоны, их имеется несколько видов.

 

Что касается материалов по морю, то вот Кабан обещал написать статью для начинающих, но что-то пока ни Кабана ни статьи Так что спрашивай прямо здесь, только хочу сразу предупредить, что это весьма дорогое удовольствие. но если деньги есть, то особых проблем нет. Там две главные проблемы - оборудование и жадность Если с оборудованием все ясно, то жадность выражается в том, что хочется рыб побольше-побольше, а в морской много пихать нельзя. Там биосистема более нежная и затолкать в 100 литров более одного амфиприона не получится.

[Svetlana]

Влад, ты что хочешь сказать, что в 100 литрах будет плавать одна рыбка?

[Dr.Vladson]

По хорошему - даже в 150. Один амфиприон со своей актинией и все.

[big_mazzy]

Мдяя..сурьезно. Это получаицца, что меньше, чем 500-600 л. с морем и возиться не стоит...хмм.

[Гость Торнадо]

Расскажите пожалуйста о пресноводном клоуне... А каков минимальный обьем аквы для пары морских клоунов? как я читала-они в длину всего 6 см,так стоит ли для них двоих покупать акву на 200 литров?

[Гость Торнадо]

есть ли ссылка по пресноводному клоуну-по латинскому названию ничего не нашла...

[Гость Тornado]

и все же по морской акве-с чего начать?

[Dr.Vladson]

и все же по морской акве-с чего начать?

Начать надо с дистиллятора

Для морского аквариума воду надо готовить искусственно, покупается специальная соль (соль бывает разная, в дешевой не растут кораллы) и соль эту надо разводить в дистиллированной воде. Так что лучше заранее озаботится приобретением фильтра обратного осмоса.

Далее надо озаботится хорошим фильтром - для моря нужны фильтры с керамической осью, и, по возможности большего объема. Система wet-dry приветствуется. Так что надо прицениваться к каим нибудь старшим моделям Эхейма.

В качестве света (дешевый вариант) подойдут специальные люминисцентные лампы типа Marin-Glo, CoralStar и им подобные. Если планируются кораллы (живые, дохлым это без разницы), то лучше специальные металл-гидридные лампы со специальным спектром. В навороченных светильниках есть "ночной режим" имитирующий лунный свет.

Помимо мощного биофильтра, в аквариум ставятся помпы для создания мощного течения. В море течении намного сильнее чем в пресных аквариумах, по этому мощность помпы надо подбирать по максимуму. Существуют специальные системы, которые позволяют за счет попеременного включения помп создавать в аквариуме волны.

В качестве грунта используется коралловая крошка (много не надо, слой в 2 см уже достаточен). Очень неплохо докупить хотя бы пару килограмм "живого грунта" - это та же коралловая крошка, только со всякими червяками и прочими гидробионтами живущими в ней. Она бывает из разных регионов, обычно так и пишется - "с Фиджи" или "С Красного моря". Далее, самый главный компонет - "живые камни". Это куски живого кораллового рифа со всеми мелкими обитателями. В морском аквариуме для поддержания биосистемы таких камней должно быть чем больше, тем лучше. Продаются они на киллограммы и стоят порядка 12-15 баксов за кило. А уходит их немерянное количество, даже на небольшую банку приходится ставить килограмм по 10-15.

Обычные рыбы клоуны зовутся Amphiprion ocellaris. Поиск даст массу информации. Но я бы посоветовал взять их родственников, например Amphiprion clarkii. Они немного поустойчивее к бактериальным болячкам, от которых морских рыб лечить достаточно сложно. К амфиприону в обязательном порядке прилагается актиния, на которой он живет. Без актинии они грустнеют и быстро погибают Актиния в стоимость амфиприона не входит

И прочих полезных прибамбасов - флотатор (пеноотделительная колонка). Служит для удаления органики из морской воды. Вещь полезная при повышении плотности населения, если держать пару амфиприонов на 200 литров, то на колонке можно съэкономить.

Ну вот, в двух словах.

[Dr.Vladson]

Мдяя..сурьезно. Это получаицца, что меньше, чем 500-600 л. с морем и возиться не стоит...хмм.

Не совсем так. Если у тебя аквариум с какой нибудь одинокой актинией, о ее ты и в 40 литрах держать можешь. Ну и пару креветок ей в компанию. Но как только появляются рыбы или всякие осьминоги... Тут требования к воде резко возрастают и приходится или делать биофильтр больше самого аквариума или просто стараться снизить плотность какающей биомассы

[Гость Guest]

а вот и не испугалась))),буду пока морально и материально готовиться-почитаю литературку....через пару-тройку месяцев думаю рискнуть

[Dr.Vladson]

а вот и не испугалась))),буду пока морально и материально готовиться-почитаю литературку....через пару-тройку месяцев думаю рискнуть

Ну смотри. Я тогда сейчас ускорю отладку Аква-энциклопедии и положу туда материалы по морскому аквариуму. Так что информацией мы тебя снабдим. Ну и если что, то обращайся, выкрою время чтоб подъехать и помочь, это совершенно бесплатно, просто мне самому жутко интересно с морем ковыряться, дома я себе пока такое позволить не могу

[MIG]

По хорошему - даже в 150. Один амфиприон со своей актинией и все.

полтора года назад кабан уговорился, что можно пару клоунов с актинией зафундудорить в РИО125.

Ну, может еще одного червя - фильтратора. Жить будет. но коли что не так - за 2 аса если не спасти вымрет ВСЕ.

[Dr.Vladson]

Ну если у человека уже есть опыт с морем, то можно и так. но это балансирование на канате над пропастью, если мастерства недостаточно, то одна излишне обильная кормежка и все - трупы Потому и даются такие значения, чтоб чайник подвергал свой акариум меньшему риску.

[Гость Торнадо]

Вот что прочитала на морском форуме-морские клоуны-рыбки то неприхотливые,там один мужчинка парочку без проблем держит в 20!!!!!!! литровом джебовском аквариуме уже погода и мне советует-типа это запросто(почти запросто)....хотя у него есть еще большая аква,но он утверждает что клоуны бодры и веселы живут и в гораздо меньших обьемах. А клоуны-ну типа как в мультике "В поисках Немо" ))))

[Dr.Vladson]

Блин, достали уже эти шутники! Можно, можно затолкать двух 10см рыбок в 20 литров. И жить они там будут! Только одно но - биофильтр к такому аквариуму нужен литров на 100, или же такой аквариум подключается каскадом к другим морским банкам. Так что получается что там 20 литров чисто символические, реальный объем воды существенно больше.

[Гость Guest]

В том то и фишка-человек ставит эксперемент:с минимальными затратами микроморе.Пока все идет удачно,а воду делал-так это вообще что-то ... первый залив из большого морского аквариума,а потом подмена воды такая-раз в неделю 5 литровая канистра "Шишкиного леса"+соль...вечером засыпал,взболтал...утром опять взболтал и в акву.. . Ну да ладно...а по-твоему: что же можно реально запихнуть например в 30 литров моря? Давай я буду подопытным кроликом))))-ты руководишь,я придерживаюсь инструкции,ну как? если ОК ))))) через полторы недели покупаю джебовский 30-литровик))))-попробуем?

[Dr.Vladson]

В том то и фишка-человек ставит эксперемент:с минимальными затратами микроморе.Пока все идет удачно,а воду делал-так это вообще что-то ... первый залив из большого морского аквариума,а потом подмена воды такая-раз в неделю 5 литровая канистра "Шишкиного леса"+соль...вечером засыпал,взболтал...утром опять взболтал и в акву.. . Ну да ладно...а по-твоему: что же можно реально запихнуть например в 30 литров моря? Давай я буду подопытным кроликом))))-ты руководишь,я придерживаюсь инструкции,ну как? если ОК ))))) через полторы недели покупаю джебовский 30-литровик))))-попробуем?

Да уж, не перевелись экспериментаторы на Руси Затраты то минимальные, вот только одно но - в обычном морском подмен воды почти нет, там замкнутый цикл. Чтобы соль экономить. А тут на соли разоришся Мешать соль в Шишкиным левом вообще весьма оригинально. Шишкин лес сам изначально сильно минерализован для придания воде вкуса. При такой смеси получается Бог знает что, а не нормальный состав морской воды...

 

И сколько времени уже у человека такой аквариум функционирует? А то вспоминается случай со спором на одном из форумов - я уверял человека, что скалярии в конце концов сожрут неонов. А он кричал, что у него они живут и все нормально! И вообще я не прав, мол если скалярий с детства выращивать вместе с неонами, то они к ним привыкают и никого не едят Хе-хе. Через год резко замолчал. А на прямой вопрос как неоны - выдавил, что скалярки их таки съели

 

Может и тут так? Аквариум живет аж три месяца, а еще через два все благополучно загнется... Все таки амфиприон не такая уж и мелкая рыбешка, даже в пресной банке пара рыб такого размера создавала бы околопердельную нагрузку на биосистему, а в морской... В общем, пока верится с трудом.

[Гость Guest]

Добрый день,аква у того джентльмена живет уже больше года,все благополучно,единственное-кроме клоунов иногда приходится заменять составляющие))))-многие обитатели растут слишком быстро. Так по поводу совета-кого можно в 30 литровик? -Живой камень кило на 2-3 это понятно,а что к нему?

[Dr.Vladson]

Становится все чудесатее и чудесатее Мало того что у него все живет в 30 литрах (у всего остального мира упорно дохнет), так еще и растет так, что перестает в аквариуме помещаться Это при том, что и больших аквариумах актинии растут не шибко быстро, а тут... Он там дрожжи в воду не добавляет? А то у меня в 30 литрах и пресноводные рыбы что-то не очень растут, а тут морские и растут такой скоростью...

 

В общем что-то тут явно не так. Уж больно все шоколадно и глянцево. Чему нас учит психология? А тому, что для привлечения внимания к собственной персоне и поднятия уровня значимости себя любимого в глазах окружающих, некоторые индивидуумы способны на любое сочинительство. Особенно наглядно это проявляется у детей, взрослые хитрее и маскируют свои фантазии за всякими умными словами и внешне логичными выкладками

В общем я пока продолжу занимать скептическую позицию. Потому как это настолько противоречит накопленному опыту, как и утверждение, что я по утрам задумчиво брожу по потолку

[Торнадо]

Влад,привет. Почитай плиззз форум Аква Лого раздел "мой морской аквариум" -иак как раз эта тема про 20 литровый мини-немо есть. И давай обсудим))))))

[Гость Николай Строчков]

Уважаемый Dr.Vladson!

Я не знаю Ваших заслуг в области пресной аквариумистики, но со всей ответственностью заявляю: Вы совершенно некомпетентны в морской.

В ваших постах есть великое множество ошибок и заблуждений.

Пожалуйста, прекратите вводить народ в заблуждение и рассуждать о вещах в которых вы совершенно некомпетентны.

Точно также, как и совершенно некорректно с Вашей стороны обвинять в мистификациях человека (который держит двух осцелярисов в 20 л. с ковровой актинией), с которым вы не знакомы, а между тем, его очень уважают в соответствующих кругах.

 

С Уважением, Николай Строчков (На форуме АкваЛого мой ник Sleepy).

 

E-mail: strochkov[собакус]yandex.ru

[Dr.Vladson]

Я не знаю Ваших заслуг в области пресной аквариумистики, но со всей ответственностью заявляю: Вы совершенно некомпетентны в морской.

В ваших постах есть великое множество ошибок и заблуждений.

 

Знаете, я уже интересовался мнением по тематике малых морских водоемов Олега Шубравого. Почему-то он тоже фыркает и рекомендует не обращать внимания на всяких горе-экспериментаторов (ну там еще пара эпитетов прилагается). Надеюсь он как специалист вас устроит? Или для вас специалистами являются только те, кто пишет на вашем форуме и вообще в инете? А то вот я сейчас написал еще паре моих знакомых, ученые с очень высоким мировым уровнем в области гидробиологии, жду ответа. Но вдруг вас он не устроит, только по той причине, что вы научные публикации не читаете, а на форумы эти люди не заходят...

 

В общем суть такова - все что я видел из не экстремальных аквариумов малого объема, нормально и продолжительно функционировало исключительно при наличии фильтрафионной системы емкостью в 5-6 больше самого аквариума. Это я и называю - "символическим объемом". При желании можно смело говорить - у меня аквариум на 20 литров, а воды в нем 200 литров. И это будет не парадокс.

 

Теперь что я называю "экстремальным аквариумом". Это банка в которой стабильность биосистемы не предусмотрена изначально. Такая банка не существует сколь нибудь длительное время, хоть отчасти сопоставимое с жизнью нормального аквариума. Пример - офисная мода на золотых рыбок в 3-х литровых рюмках. Или там рыбка погибает в течении полутора-двух месяцев максимум (при этом она еще вырасти успевает, так что владелец может гордо говорить что меня в трех литрах золотая на 5 см выросла!) или же такая система функционирует долго (более шести месяцев) только при условии каждодневной чистки и замены воды. А это, мягко говря, в мое понимание устойчивого аквариума, ну никак не вписывается!

 

По этому вопрос - вы сами этот 20 литровый аквариум с весело живущими амфиприонами видели? Как долго он уже существует вы знаете? К каким трудозатратам для поддержания жизнеспособности гидробионтов приходится прибегать - это Вам известно? Или все базируется только на словах и постах некоего уважаемого члена форума?

 

Вы уж простите мне мой скептицизм, но я как ветеран ФИДО (в ФИДО с 92 года) и инета имею достаточно большой опыт наблюдений за людьми, чтобы сделать один нелицеприятный вывод. Очень многие становились "уважаемыми" отнюдь не по реальному опыту, познаниям, заслугам и практическим результатам, а исключительно благодаря своей активности на форумах и конференциях. Надеюсь что это не ваш случай, но я такое видел настолько часто...

 

В общем резюмирую все опять же фразой Шубравого - "Да он и в пивной кружке жить будет, если воду все время менять" Так что если для того, чтобы там жили два оцелляриса, приходится ежедневно подменивать 50% воды... Вы меня простите, но это уже не аквариум, а придаток к протоке получается.

 

Надеюсь что вам удастся меня переубедить и рассказать как 2 амфиприона хорошо живут в 20 литрах, как хозяин ухаживает за аквариумом по полчаса раз в неделю и как у него больше нет под рукой морских аквариумов, из которых он черпает воду для подмены.

 

Если окажется что все это именно так, что любой (в данном случае девушка вот собирается) может купить себе 20 литров, соль, "Шишкин лес", пару амфиприонов и актинию, запустить и наслаждаться этим аквариумов хотя бы год - в таком случае я готов принести свои глубочайшие и искренние извинения и напоить во искупление сказанного всех пивом! 8-)

[Гость Торнадо]

я запускаю 20 литров с морем и клоунами-как выживаемость,да пока не знаю. Только ЖК закинула-на своем опыте расскажу немного позже,когда будет что рассказывать

[big_mazzy]

Интересно будет увидеть результат...я сам болею морским...вот только пока не созрел до него еще точно. По многим параметрам.

А делать пыточную камеру для пары рыбок как-то не готов морально.