Журнал "Морской аквариум"

[M.R.Borman]

и императорского скорпиона (Pandinus imperator), которые, кстати, продаются в зоомагазинах.

микрооффтоп :-P

Андрей, прикол в том, что Pandinus imperator - один из самых мирных скорпионов, его можно брать на руки и единственное, чем он на практике может навредить, так это больно ущипнуть своими немаленькими клешнями ;-))) Кусаться он будет только если его ОЧЕНЬ долго тиранить или если ты - сверчок Но, даже если он тебя укусит, то место укуса почешится минут 10 и ВСЁ (не рассматриваю аллергиков )

Это к фразе:

Поговори с террариумистами, а?...

[Dr.Vladson]

Да, мелкие скорпионы не в пример болезненее Говорю со знанием делаю меня кусали раз 15, хорошо еще что я по природе оказался маловосприимчив к их яду (не то что к обычным комарам или москитам) и у меня место укуса фактически даже не опухало. Но ощущение в месте укуса на протяжении четырех суток как будто там тушат сигарету... Застенки гестапо отдыхают

 

Тем не менее, я считаю что нельзя ограничивать возможность содержания ядовитых животных в домашних условиях. Хотя я сейчас никого не держу, но я был бы весьма расстроен, если бы кто-то вдруг лишил бы меня такой потенциальной возможности.

[sapo]

Всем привет!

Прочитала журнал

Из интересного для меня - статья про эхинодорусы, однако не понравился стиль печати - белые буквы на цветном, тяжело читать. Еще оч. понра статьи про лорикарию и размножение осьминогов - мега-познавательно.

Да и вообще Молодцы.

 

Ps - хотя много статей про море - мимо меня. К сожалению...

[VDN]

Dr.Vladson Дата 29.08.2006, 13:14

"А тек же не держать дендробатов и полностью отказаться от ядовитых змей..."

Klock Дата 29.08.2006, 20:38

"Дома держат и смертельно ядовитых пауков, и императорского скорпиона (Pandinus imperator), которые, кстати, продаются в зоомагазинах. И габонскую гадюку, и кобр, и куфий, и даже черную мамбу!

Поговори с террариумистами, а?... "

 

Стем же успехом можно поговорить с некоторыми владельцами ротвейлеров и прочих милых собачек... а если серьезно, то что такое хорошо и что такое плохо... применительно к содержанию дома разной фауны?

Если оставить в стороне разные возможные способы злонамеренного использование живности, то рассматривать следует возможность и вероятность причинения неприемлемого ущерба самому владельцу и окружающим. Неприемлемый ущерб - смерть или очень тяжкие последствия. Если оба критерия дают высокую степень опасности, то следует законодательно регламентировать особенности оборота подобных организмов или вообще запретить содержать подобных животных дома, причем безо всяких дискуссий. Т.е. дело не в ядовитости, а в степени опасности.

Очевидно, что в случае с дендробатами вероятность неприемлемого ущерба и риска меньше даже если владелец чайник, чем в случае с гуру содержащим мамб и кобр. Т.е. первых содержать можно, вторых нет.

А писать можно и о мамбах и о саблезубых тиграх. О тех же осьминогах и фильмы показывают и в книгах пишут. Только в них никому и в голову не могло прийти, что их можно содержать дома. И как раз чайники и граждане определенного сорта вполне могут себе завести что угодно...по недомыслию или хотя бы для того, что бы поразить окружающих.

[Silver]

Стем же успехом можно поговорить с некоторыми владельцами ротвейлеров и прочих милых собачек..

 

Разница существенная. Предположим, что у меня дома живет ядовитый осьминог. Опасен ли он моему соседу по дому ? Нет, т.к. я его не веду на прогулку. А вот собак приходится выгуливать, где они контактируют с другими людми. Т.е. есть потенциальная опасность. Если уж на то пошло, то медведь в зоопарке опасенее осминога.

следует законодательно регламентировать особенности оборота подобных организмов или вообще запретить содержать подобных животных дома, причем безо всяких дискуссий

А довайте вообще запретим ножами и вилками пльзоваться ? А уж бриться вообще ну ни под каким видом нельзя!

случае с дендробатами..

На мой взгляд очень спорно. Как говорится зставь дурака богу молиться он и лоб расшибет.

[Dr.Vladson]

Если оставить в стороне разные возможные способы злонамеренного использование живности, то рассматривать следует возможность и вероятность причинения неприемлемого ущерба самому владельцу и окружающим. Неприемлемый ущерб - смерть или очень тяжкие последствия. Если оба критерия дают высокую степень опасности, то следует законодательно регламентировать особенности оборота подобных организмов или вообще запретить содержать подобных животных дома, причем безо всяких дискуссий. Т.е. дело не в ядовитости, а в степени опасности.

Как теория это все звучит очень правильно. Но давай обратимся к практике - в абсолютном большиенстве стран нет законодательных запретов на содержание ядовитых животных дома. Достаточно хотя бы оценить географию любителей по инету - и пауков держат и змей и дендробатов (которые, кстати, нередко более ядовиты нежели любая змея). Мне известен запрет на содержание в личных коллекциях дендробатов только в Израиле.

 

О злонамеренном использовании ядовитых змей или иных ядовитых животных нет никаких данных. Произведения Конан Дойля и голливудских сценаристов не показатель, если бы кто-то избавился от конкурента запустив ему мамбу в туалет, то об этом бы визжали все новостные агенства. Так что в теории возможно, но на практике, почему-то (вот странно, да?), не применяется. Возможно потому не применяется, что те кто животных держат, слишком хорошо знают насколько сложно целенаправлено спровоцировать их на атаку заведомо несъедобного объекта. Тут уж проще использовать другой теоретически возможный инструмент - кирпич. Эффект от его применения всегда точно предсказуем, чего не скажешь о кобре.

 

Далее. Сколько случаев нам известно, когда пострадали от коллекционных змей, пауков, скорпионов или даже осьминогов окружающие? От домашних членов семьи, до просто соседей, прохожих и прочих любопытных? Я вот ни одного случая не знаю. Странно да? От собак страдают, про аллигаторов на улице периодически пишут, а вот о таких опасных беглых кобрах - ни слова! Что-то тут не так. Ведь во многих странах купить ядовитую животинку еще проще чем у нас, у нас рынок еще не развит и на каждом углу зоомагазина нет. А вот в Праге шел я как-то по переулку, увидел масенький зоомагазинчик, чуть побольше моей кухни. И там купил себе два вида пауков и видел еще массу интересных змей, в том числе и ядовитых. И скорпионы там были, только у меня больше денег не было И таких зоомагазинчиков там я находил не один и не два... Только не надо мне сейчас говорить, что в Чехии не встречаются придурки которые покупают себе ядовитую змею для понтов ничего про нее не зная. Пропорция придурков во всех странах мира примерно одинакова. Но тем не менее никто ничего не запрещает и трупы покусанных мамбами чехов на улицах не валяются.

 

Так что теоритическая установка не выдерживает практическо-статистической проверки. Наверно что-то там не учтено, например психология отношения человека к ядовитым животным.

[rum]

Из интересного для меня - статья про эхинодорусы, однако не понравился стиль печати - белые буквы на цветном, тяжело читать.

А мне статья как раз не понравилась. Порадовали только ее первые три строки. Про мысль систематезировать гибридные виды эхинодорусов. А дальше пошла обычная банальщина свет, грунт и пр. Т.е. то, что в любой книге найдешь. Да еще некоторые утверждения достаточно спорны (напр. про размер грунта). Я думал, что автор действительно хотя бы начнет систематизацию. Типа: папа-такой-то, мама-такая-то, выведен- там-то и тем-то. Например, сейчас крещенок на базе E. urugvayensis начитывается с десяток. Добавить вторые и дальше производные. Получится что-то наподобии родословного дерева (как у знатных фамилий). Славка и Андрей под эгидой журнала, могли бы, используя свои связи, обратится к своим знакомым с просьбой написать 20-30 строк по каждому виду + фото. Свалить весь материал автору. Тогда бы получилась очень интересная серия статей. И главное, ОЧЕНЬ ПОЛЕЗНАЯ. Потому, как такого еще не публиковалось нигде. На эту статью можно смело ставить значок авторских прав. Человека- автора или журнала. Тут уж как договоряться. А если сюда добавить еще и эхинодорусный сушняк, приходящий из Ю-В Азии, ух, что будет... А ведь иногда оттуда приходят очень интересные, но совершенно безымянные и неопознаваемые виды.

[Sleepy]

запретить содержать подобных животных дома, причем безо всяких дискуссий

"Запретить без всяких дискуссий"... - Ах, как это по родному звучит. ))) Да уж....

[dagus]

Вообще-то ядовитых змей и так запрещено содержать, по крайней мере в Москве. Но не знание законов не запрещает и не избавляет...

А вообще журнал как-будто и не менял учредителя - просто калька. Единственно, что порадовало всерьёз - отсутствие маний и отчеств.

[klock]

А вообще журнал как-будто и не менял учредителя - просто калька.

Дизайн поменялся сильнее, чем при переходе от "АМ" к "АЭ". А стиль - конечно же, остался точно таким же. А как могло быть иначе, если его делают те же самые люди?

[dagus]

В аквариумном журнале главное - то, что он есть; поэтому предыдущая моя реплика была ни в коем случае не критической, просто наблюдение.

[Archer]

Господа!!! Вы что, с ума сошли? Это ведь действительно смертельно опасное и активноядовитое (кусается!!!) животное. Реальные случаи с гибелью людей описаны в литературе. Может в следующий раз скажете, что можно содержать дома кобр и подобных животных? Конечно содержат потенциально опасных (скажем пираньи), в том числе ядовитых (крылатки) животных, но не смертельно опасных!

 

Конечно можно, но, как говорится, осторожно!

Во-первых, главная задача этой статьи - донести необходимую, важную и интересную информацию об этой опасной зверушке до читателя - хоббиста и потенциального покупателя. Далее, человек уже сам определяет свои экстремальные шаги!

Во-вторых, чтобы этот осьминог укусил, нужно приложить оределённые усилия и буквально засунуть ему палец в рот!

В-третьих, есть определённые методики и содержания и кормления этого существа. И если аквариумист всё-же решится прикупить такого зверя, он безусловно, досконально изучит вопрос, если конечно, он человек разумный! Ну а придурков... , что-ж, пусть кусают! :chupa:

[dagus]

[ Ну а придурков... , что-ж, пусть кусают! :chupa:

Аркадий, ты чего - у нас вся Дума поляжет!

[VDN]

Вот,только что прочел печальную новость:

"Австралийский тележурналист и автор многочисленных фильмов о живой природе Стив Ирвин, известный также как "Охотник за крокодилами", погиб, ужаленный скатом, во время съемок фильма о подводном мире вблизи Большого Барьерного рифа. (ссылка:http://www.lenta.ru/news/2006/09/04/stingray/).

Конечно это не в аквариуме, но осьминожек в аквариуме поопасней ската будет- и из емкости может вылезти, и кусает он незаметно (в смысле практически не чувствуется).

В Индии и вообще в тропиках от укусов змей гибнет уйма народу. Про гибель террариумистов не слышал. А статистика может этого и не отражать. Но, например, в книге "Террариум и его обитатели" (Кудрявцев, Фролов, Королев, М.: Лесная промышленность, 1991.) на с. 105 написано: "... считаем своим долгом подчеркнуть, что отлов и содержание ядовитых змей в домашнем террариуме совершенно недопустимы, т.к. представляют большую опасность не только для их владельца, но и для всех окружающих. К сожалению, известно немало случаев, когда нарушение этого правила приводило к самым печальным последствиям". Вот это ответственный подход к делу.

Приходилось видеть репортажи про отлов в домах сбежавших змей (к счастью не ядовитых). Слышал и про опасные случаи с питонами (вероятно владельцев питонов больше, чем кобр и мамб). А когда ядовитых змей станет в домах больше (или просто дайте больше времени), то будет вам и печальная статистика. Только вот зачем?

Довод же с ножами, вилками и бритвами слабоват. Самый опасный предмет - кухонный нож! Но по возможности хотелось бы, что бы законы защищали и ни в чем не повинных граждан от придурков и придурков от самих себя. Полностью это конечно невозможно, но сравните как ведет себя за рулем большинство наших соотечественников дома и где-нибудь в Германии. Есть кое- какая разница. Про сравнение собак с осьминогом: собак дрессируют, на них одевают намордник и поводок, а как вы представляете это с головоногим? java script:emoticon('')

А если я редакторов МА не убедил, то предлагаю им новые темы: "Сетчатый питон- лучший друг юннатов" или "Забавные питомцы для ваших аквариумов:ядовитые конусы и морские осы".java script:emoticon('')

[Silver]

Про сравнение собак с осьминогом: собак дрессируют

Дрессируют или ДОЛЖНЫ дрессировать ? Кусают и отъежают детям руки собаки которые не прошли обучение. У нас много чего запретили, а все ли выполняется из этого ?

А темы открыть можно и НАУЧИТЬ людей ПРАВИЛЬНО содержать и тех и других животных.

 

Это как разговор о разрешении на огнестрельное оружие: будет ли разгул преступности или нет.

[M.R.Borman]

А если я редакторов МА не убедил, то предлагаю им новые темы: "Сетчатый питон- лучший друг юннатов"

Пишите про питонов!

О-о-о-о-о-о-очень немного статей по змеям на русском вообще

Иногда складывается впечатление, что змеями у нас занимается один Васильев, да еще пара-тройка энтузиастов, хотя мы то знаем, что это не так

[Dr.Vladson]

А если я редакторов МА не убедил, то предлагаю им новые темы: "Сетчатый питон- лучший друг юннатов" или "Забавные питомцы для ваших аквариумов:ядовитые конусы и морские осы".

Мне кажется, что ты раз за разом демонстрируешь, мягко говоря, некоторую некомпетенстность в данном вопросе. Ну зачем надо было приплетать сетчатого питона? Изучи уж тему, прежде чем что-то сказать - в индонезии сетчатых питонов держат в домах вместо собак, для охраны. Причем доверяют им для охраны маленьких детей, еще не способных ходить - питон сворачивается кольцом вокруг ребенка, образуя своеобразный манеж и никого к нему не подпускает.

 

Кстати средняя смертность от укусов ядовитых змей примерно 5% в тропиках, и примерно 0.1% в средней полосе от общего числа укушенных. В советские времена велась статистика - за 60 лет было зафиксированы два случая сметри от укуса гадюки обыкновенной. И то в обоих случаях малекньких детей гадюки кусали в лицо когда дети сами к ним лезли. Поскольку я в молодости много ловил змей, подрабатывал этим, то я тебе прямо скажу - любая змея быстро уползает при виде человека. И не только человека, но и любого объекта, которые превышает ее пищевые возможности. Нет таких случаев, чтобы змея, как это часто бывает в рассказах обывателей, кидалась и гналась пять километров за человеком, в зловредном желании его укусить! Это все байки, которые и создают "общественное мнение". Причем чем ниже общий уровень образования, тем байки круче. Например в грузинских деревнях местных жители свято уверены, что все ящерицы ядовиты. Не убеждает их даже если ты засунешь ящерице палец в рот. Все равно тебе тут же расскажут десяток страшных историй как в соседнем селе ящерицы покусали всех и все умерли! А придет такой селянин к власти - он тоже запретит держать ящериц в террариумах. Просто потому что с детства "знает", что они смертельно опасны.

 

Ну и последний момент. Запретишь юннатам держать ядовитых змей и других опасных животных - и не будет у нас больше специалистов по террариуму и специалистов мирового уровня по герпетологии. Если бы мне в детстве запрещали ловить тех же гюрз и скорпионов, то я бы сейчас однозначно имел бы меньше опыта и знаний, чем сейчас. И абсолютно все кого я знаю из герпетологов, увлеклись этим именно в детстве. Что самое интересное - никто из них не помер от своего увлечения

 

И еще раз - НЕТ НИ ОДНОГО ИЗВЕСТНОГО СЛУЧАЯ, КОГДА КТО-ТО БЫ ПОСТРАДАЛ ОТ СОДЕРЖАЩИХСЯ В ДОМАШНИХ УСЛОВИЯХ ЯДОВИТЫХ ЖИВОТНЫХ. Чего не скажешь о бойцовых собаках....

[Zmeyman]

Змеями инвестор не торгует вроде.

Как только начнёт - будет 30% площади. А пока ими будут дырки затыкать, аки Тампаксами.

 

Да и у нас шквал писем - закройте рубрику Террариум нах.

Не, не закроем! Нах-Нах! :-D

 

Кстати, а моя зелёная бойга по мнению Московских законодателей - ядовитая или нет? И отличат ли крючкотворы её от подвязочной змеи или от садового удава?

[Silver]

Еще как отличат. Найдется добренький стырй перечник (или старая перечница) которые будут "консультантами" ради "святого" дела отбора животных у населения. Вспомни Митволя на птичке.

[Zmeyman]

И абсолютно все кого я знаю из герпетологов, увлеклись этим именно в детстве. Что самое интересное - никто из них не помер от своего увлечения

Я не знаю ни одного горнолыжника, который бы сломал себе хоть ноготь на пальце... И в горах из моих знакомых ни кого лавиной не накрыло. Хотя, с детства лазиютЪ.

 

На счёт смертей ты и прав, и нет. Очень много людей погибло в научных учереждениях от укусов ядовитых животных. Не помогли сыворотки, но коллеги записали их последние слова и именно с этих слов известно, что чуствует умирающий от укуса человек.

Пошагово.

Глянь "Жизнь Животных" и фильмы ВВС о змеях.

 

Статистика - вещь упрямая. Люди гибнут от укусов ядовитых змей на всей планете. Человек 20 в год. А в год на одной лишь МКАД сколько гибнет, кто знает?

Дорога смерти, усыпанная трупами...

Надо законодательно запретить выезжать на неё!

[Zmeyman]

Еще как отличат. Найдется добренький стырй перечник (или старая перечница) которые будут "консультантами" ради "святого" дела отбора животных у населения. Вспомни Митволя на птичке.

У меня приятель, Димка Чернов, торговал птицеедами без бумаг. 12 видов сидело на витрине. Взяли перед камерами за и прокрутили ролик - СИТЕС нарушаютЪ!

Пошёл Дима в минком природы или как их там. 300 р. за вид плати государству и торгуй. Заплатил за 5 видов и торговал 15-ю.

И менты были рады - бумажка есть...

Только цена чють выросла, чтобы деньги вернуть.

 

Но при чём тут пауки? Надо осминожиков продавать!

[Dr.Vladson]

Я не знаю ни одного горнолыжника, который бы сломал себе хоть ноготь на пальце... И в горах из моих знакомых ни кого лавиной не накрыло. Хотя, с детства лазиютЪ.

Это узость статистики. У меня она пошире, хотя бы потому, что я сам КМС по альпинизму И отец мой горнолыжный инструктор. Так что про травматизм я знаю не по книжкам, вот только никто ни альпинизм, ни тем более горные лыжи запрещать не порывается. Так же как и собачек бойцовых. А почему? А потому что тех же собачек, очень любят некоторые депутаты держать, ну как тут запретить?

 

На счёт смертей ты и прав, и нет. Очень много людей погибло в научных учереждениях от укусов ядовитых животных. Не помогли сыворотки, но коллеги записали их последние слова и именно с этих слов известно, что чуствует умирающий от укуса человек.

Пошагово.

То есть ты хочешь сказать что имеется "очень много пошаговых описаний симптомов при укусе ядовитых животных"? Любопытно, источник сообщи, хотя бы штук 10 разных почитать?

 

Глянь "Жизнь Животных" и фильмы ВВС о змеях.

Ты будешь смеяться, но среди авторов есть и мои близкие друзья С ними я ездил в экспедиции змей ловить. От ядовитых змей никто не умер. Покойный Миша Бакрадзе умер от обычного инфаркта.

 

Статистика - вещь упрямая. Люди гибнут от укусов ядовитых змей на всей планете. Человек 20 в год. А в год на одной лишь МКАД сколько гибнет, кто знает?

Дорога смерти, усыпанная трупами...

Надо законодательно запретить выезжать на неё!

Во-во, и я том же! И из числа тех, кто гибнет от укусов по всему миру, сколько тех, кто погиб от укусов террариумных змей или пауков или даже ужасных осьминогов? 8-) Вон, когда несчасный питон по ошибке слопал термоковрик, то об этом крутили по всем телеканалам и по всем новостным сайтам. А если бы питон задушил своего хозяина? Сколько месяцев это бы муссировалаось в прессе! Но ведь нет таких случаев, врядли кто-то в здравом уме поверит что журналюги заключили тайный сговор не сообщать о таких фактах. Как овчарка откусали своему владельцу член пишут, а как домашний крокодильчик оттяпал хозяину, ну пусть не член, пускай хотя бы палец - нет! Заговор!

[rum]

Я не знаю ни одного горнолыжника, который бы сломал себе хоть ноготь на пальце... И в горах из моих знакомых ни кого лавиной не накрыло. Хотя, с детства лазиютЪ.

Значит твоим друзьям просто повезло. Все это называется судьба. На каждый твой пример я тебе могу привести свой-обратный. Я тоже, как ты говоришь, в молодости полазил по горам. Правда не долго: с Владом, конечно, не сравнюсь. Но сам спускал с предгорий Эрцога девочку из нашей группы, которая по снежнику пролетела метров 200 по системе голова-, т.е. колесом. А там же, на Русской поляне, походи по кладбищу альпинистов... Если этого мало почитай замечательную книгу Т. Норгей "Тигр снегов" . Сколько народу погибло при попытках покореня Эвереста за 40 лет, пока первые 2 не взошли на него в 50х годах.

Статистика - вещь упрямая. Люди гибнут от укусов ядовитых змей на всей планете. Человек 20 в год. А в год на одной лишь МКАД сколько гибнет, кто знает?

Я бы сказал, что статистика-вещь безответственная. Не знаю, где ты взял цифру 20 человек. Но мне в какой-то книге (навскидку сразу не вспомню) попадалась другая. Она с этих слов и начиналась: "В год от укусов ядовитых змей в мире погибает.... ", а дальше следует цифра во много сотен раз больше твоей.

[Zmeyman]

Юрий ЗАБОРСКИЙ

"И БЫЛО У НИХ ОСЬМИНОЖКОВ НЕМНОЖКО..."

 

Осьминог, о котором пойдет речь в статье, был получен в магазине "Морской аквариум" в феврале 2005 года. Длина щупальцев достигала 15 см. Видовая принадлежность специально мной не уточнялась, но точно известно, что осьминог прибыл из тропиков.

 

Вопрос к сотрудникам салона - что, животные к вам попадают БЕЗ ДОКУМЕНТОВ?!!

То есть, есть ли он в списках СИТЕС или нет, контрабанда или нет...

Мдя.

 

Вопрос к редакции

Вы будете рекламировать запрещённые к ввозу-вывозу виды? Или будете проверять то, что вы популяризуете?

[Sleepy]

Юрий ЗАБОРСКИЙ

"И БЫЛО У НИХ ОСЬМИНОЖКОВ НЕМНОЖКО..."

 

Осьминог, о котором пойдет речь в статье, был получен в магазине "Морской аквариум" в феврале 2005 года. Длина щупальцев достигала 15 см. Видовая принадлежность специально мной не уточнялась, но точно известно, что осьминог прибыл из тропиков.

 

Вопрос к сотрудникам салона - что, животные к вам попадают БЕЗ ДОКУМЕНТОВ?!!

То есть, есть ли он в списках СИТЕС или нет, контрабанда или нет...

Мдя.

 

Вопрос к редакции

Вы будете рекламировать запрещённые к ввозу-вывозу виды? Или будете проверять то, что вы популяризуете?

 

Центральные интернет-магазины живности в США, например, продают не стесняясь. А Россия в плане аквариумистики и около из-за всяких перестраховщиков и бюрократов, судя по всему ещё долго в заднице будет находиться.

 

<noindex>http://www.liveaquaria.com/product/scateg.cfm?pCatId=500</noindex>