Итоги чемпионата

[valihvost]

Извиняюсь за вопрос не по теме.Сколько стоят ред кристалы у вас на зоорынках? Простоих завезли и продают по моему за бешаные деньги.

 

 

А креветки большая часть новые у меня на тетравском плакате 4 картинок не хватает.

[Leo7]

Если посмотреть на немецких вишен на последних двух фото, то понимаешь есть к чему стремиться. Может сначала на вишнях потренироваться, добиться чистоты породы как у немцев, тогда и за более сложных можно будет приниматься.

[ОгнеЛо]

casper — права. Мы даже те виды креветок, которые нам уже доступны, не поддерживаем в нужной кондиции. У тех же вишен окраска варьирует от ярко-интенсивно красной до практически бесцветной, только... у кого из нас содержится популяция вся интенсивно-красного цвета, да к тому же и в достаточном количестве особей?

Хотя более-менее стабильное размножение вишен мы освоили. А вот тигров, кристаллов — нет.

Или вы думаете, что заплатив за креветку "в разы дороже", она и плодиться станет "в разы лучше"?

 

Любая большая победа требует кропотливой подготовительной работы. В нашем случае, нужно начинать с создания популяций по-настоящему красных вишень и освоения размножения популяций тигров и кристаллов до масштабов, позволяющих обеспечить ими всех желающих.

Те из нас, кто освоит эти ступени, могут переходить к следующим — т.е. к более сложным в содержании и разведении и, соответственно, более дорогим креветкам.

[Capricorn]

ОгнеЛо

 

Должны понимать, то, что мы видим на фото, это результат БИЗНЕСА. Эти креветки делаются с целью извлечения из них денег. Поэтому так выглядят. Никто просто так не будет заниматься селекцией если не приносит прибыль. Согласны?

[Capricorn]

Если посмотреть на немецких вишен на последних двух фото, то понимаешь есть к чему стремиться. Может сначала на вишнях потренироваться, добиться чистоты породы как у немцев, тогда и за более сложных можно будет приниматься.

 

Потренируйтесь. Кто Вам мешает то?

Хм!

[Capricorn]

Я бы хотел вот чего. Тут призывают на тренажи того, что давно все разводят.

Давайте поставим вопрос так, кто хочет изобретать велосипед (разводить вишен) то пожалуйста. А кто хочет попробовать креветок средней трудности, давайте обсудим это. Это перспективно. Иначе так и будем плестись в хвосте да кассу делать безнесменам из других стран.

[Silver]

Должны понимать, то, что мы видим на фото, это результат БИЗНЕСА. Эти креветки делаются с целью извлечения из них денег. Поэтому так выглядят. Никто просто так не будет заниматься селекцией если не приносит прибыль. Согласны?

 

Не согласен. ТОгда бы не было поняти хобби вообще. А бизнес это ли хобби сейчас ответить нельзя. Скорее всего сочетание и того и другого.

[Leo7]

Capricorn

Разве здесь кто-то говорил о разведении? Шел разговор о породе или Вы не понимаете разницы, у Вас есть породистые вишни, Вы умеете вести породу креветок?

Для того чтобы чем-то заниматься надо иметь знания и опыт. А в неумелых руках и черные кристаллы через несколько поколений превратятся в серых беспородных дворняжек, какими являются сейчас вишни у подавляющего большинства любителей и на которых Вы позволяете себе смотреть свысока. Только вот на каких основаниях?

[Capricorn]

Не надо перекручивать слова!

Если внимательно поднимите глаза выше, то о разведении я поднял вопрос.

Изменено 11 Февраля, 2009 в 11:06 пользователем Capricorn

[Dr.Vladson]

Я бы хотел вот чего. Тут призывают на тренажи того, что давно все разводят.

Давайте поставим вопрос так, кто хочет изобретать велосипед (разводить вишен) то пожалуйста. А кто хочет попробовать креветок средней трудности, давайте обсудим это. Это перспективно. Иначе так и будем плестись в хвосте да кассу делать безнесменам из других стран.

Видишь ли, те красные и синие тигры, которых ты видишь на фотках - это далеко не средняя категория. Это креветки ценового диапазона до 100 евро за штуку. Ты готов отдать 1000 евро за маточное стадо, не имея опыта стабильного разведения обычных тигров?

 

Я пока нет. Хотя у меня тигры разводятся, но я до сих пор не понимаю причины падежа половины молодняка.

 

По этому пока надо тренироваться на обычных тиграх. Это и будет та самая срдняя категория, отработав технику на которой можно быдет замахиваться на что-то более высокое. А то сейчас это звучит как амбиции дворовой команды по футболу на мировое первенство. Надо стать чемпионами хотя бы своего района или города, прежде чем замахиваться дальше.

[Sultan]

2 ALL

народ, может, чем спорить, и говорить о том, что все не так и все не этак, мож поделится инфой по сохранению вида?

Ведь на самом депе-то это не трудно, муторно кнечно (без желания не лезть), но не трудно.... Каковы основные правила? ну

типа надоли периодически вливать "свежую кровь", держать поколения раздельно? и т.д....

Вот например у меня есть вишни, каких смог найти у нас в регионе такие и есть, почти все прозрачные и бесцветные, среди

самок есть одна более еменее и парочка так себе окрашенных, можно ли получить от них нормально окрашенных кревет?

 

ЗЫ. наверное ето уже оффтоп, поэтому прошу прощения у модеров...

[ОгнеЛо]

Sultan

Начни с этих, хоть и слабоокрашенных, креветок, отсади их в ОТДЕЛЬНЫЙ аквариум, через пару поколений отбери тех, что наиболее ярко окрашены, не забывай про самцов... и почитай материалы по <noindex>основам генетики</noindex>, т.к. красная окраска — рецессивна, а бесцветная — доминантна.

 

Capricorn

Чтобы разводить креветок для получения прибыли — надо этому НАУЧИТЬСЯ (успешному размножению креветок и их выращиванию).

Изменено 12 Февраля, 2009 в 06:39 пользователем ОгнеЛо

[Musy]

Sultan

Начни с этих, хоть и слабоокрашенных, креветок, отсади их в ОТДЕЛЬНЫЙ аквариум, через пару поколений отбери тех, что наиболее ярко окрашены, не забывай про самцов... и почитай материалы по <noindex>основам генетики</noindex>, т.к. красная окраска — рецессивна, а бесцветная — доминантна.

 

Capricorn

Чтобы разводить креветок для получения прибыли — надо этому НАУЧИТЬСЯ.

Народ, а может пора уже создать тему или методическое пособие по генетическому отбору креветосов на примере вишен? Я вот хоть и генетику на отлично в универе знала, но все больше по млекопитающим...Хотя основы-то одни что у дрозофилы, что у человека...

[DragonFish]

Если это итоги чемпионата, то ето неправильные итоги. Словесное фехтование - пустая трата времени. Недавно зарегился вот здесь:

<noindex>http://www.aquaristik-talk.de/</noindex>

Почти никаких эмоций, кроме "цып-цып мои креветяточки" и "ух ты, здорово!"

Немцы обсуждают то же, что и мы, только с уклоном в эстетическую и чисто техническую сторону. Первое - особенно. Ни разу не видел (может, плохо смотрел?) никаких взаимонаездов, даже шутливых. Оч. сильно интересует совместное содержание рыбсов и креветок, чего креветки едят и прочее. Если найду что-нить интересное - переведу

[Sultan]

2 ОгнеЛо

 

Вот Вам большое спасибо

ЭХХХ... к одной мысли никак не могу привыкнуть, ну чтоже ущербных в расход???

Изменено 12 Февраля, 2009 в 06:58 пользователем Sultan

[Musy]

Если это итоги чемпионата, то ето неправильные итоги. Словесное фехтование - пустая трата времени. Недавно зарегился вот здесь:

<noindex>http://www.aquaristik-talk.de/</noindex>

Почти никаких эмоций, кроме "цып-цып мои креветяточки" и "ух ты, здорово!"

Немцы обсуждают то же, что и мы, только с уклоном в эстетическую и чисто техническую сторону. Первое - особенно. Ни разу не видел (может, плохо смотрел?) никаких взаимонаездов, даже шутливых. Оч. сильно интересует совместное содержание рыбсов и креветок, чего креветки едят и прочее. Если найду что-нить интересное - переведу

 

Они там просто не умеют радоваться простому человеческому общению.... Это только русские умеют А за разведданные будем очень признательны. Все-таки есть у вас шпиёнская жилка! Спасибо за работу в тылу "врага"

[DragonFish]

Вона-вона наверху!!! Чёрные с глазами!

Высокий класс!

Про "шпиёнство". Musy, все увлечённые люди похожи друг на друга. В пору расцвета (гм, предзакатного) плёночной фотографии едва ли не самой популярной темой было "состав секретного проявителя, который..." Щас с креветками то же самое. "Секретов" на самом деле никаких нет. Со времён Золотницкого известно, что у одного аквариумиста всё плодится и размножается, а у другого - дохнет всё подряд. При вроде бы равных условиях. Стало быть, простого воссоздания условий среды обитания, видимо, не достаточно?

Про креветов в Германии. Схема их содержания опубликована повсеместно и многократно. Могу повторить перевод столько раз, сколько надо. "Секрет Полишинеля": до 50% подмены воды еженедельно, вода из 3-х источников: осмос + водопроводная + дождевая отстоянная (с сезонным контролем состава). "Вишни" у них зимуют в открытых прудах с подогревом - нижняя планка у этих зверей, оказываеццо, +5 градусов. Весной германцы снимают урожай - надцать центнеров с гектару. О! Как минимум, одним секретом меньше.

Миссия в Ганновере увенчалась полным успехом. Главное - личные контакты, общение. Ездить надо, смотреть, разговаривать, фотографировать. Тропика - это то, чего тем же немцам не хватает. Неформального общения, эмоций, раскованности

[schatr]

А не получится, что выбрав всех ярких, не останется самцов. Есть какие-то различия у самцов и самок, кроме размера и цвета?

[ХРуст]

Тропика - это то, чего тем же немцам не хватает. Неформального общения, эмоций, раскованности

Драконорыба, чего недоформулировал?

Отсюда вывод-надо было добавить- что необходимо создать раздел форума "Международные контакты", куда бы приходили наши немецкие друзья и прочие англичане, и общались.С синхронным (ну или не совсем ) переводом как их слов, так и ответов им....

Вижу это как:

"Burger

 

Guten Tag meine russischen Freunde! Hat sich mit Ihnen entschieden, mich auch der große Liebhaber der Krabben kennenzulernen. Im Aquarium!

 

DragonFish:перевожу

Здравствуйте мои русские друзья! Вот решил с вами познакомиться, я тоже большой любитель креветок..В аквариуме!"

Ну и далее в том же духе...Или, может, Владу стоит задуматься об интегрировании в этот раздел он-лайн переводчика, чтобы гость мог выбрать язык, написать в нем, и перевести в russische...В общем- полет фантазии.

[Sultan]

...Весной германцы снимают урожай - надцать центнеров с гектару...

... Тропика - это то, чего тем же немцам не хватает. Неформального общения, эмоций, раскованности

 

Что русскому хорошо, то немцу....

Как говорится меньше слов больше дела

Сдается мне, что в этом году урожаев буит поменьше (в европе русская зима + с газом перебои были)

А вообще - это культура людей. В России Те для кого креветки - бизнес, не будут заморачиваться с размножением, сохранением вида, селекцией новых форм, а просто купят все это в азии или той же германии и продадут на нашем рынке. А те же, кто действительно интересуется этим и может заморочиться не обладает ресурсами для промышленных масштабов. Пока что в России вся экономика от этого страдает, не умеем мы делать, можем купить и продать, добыть и продать, а вот сделать ....

Ну надеюсь и у нас все устаканится, немцы наверное не сразу все на поток поставили, и именно Вот такие вылазки дают шансы в будующем перенять хороший опыт...

 

С уважением

 

ЗЫ главное немцев плохому не научить ))))

[DragonFish]

ХРуст, процесс уже давно идёт. Im Aquarium Чего тут формулировать? Решил - так общайся. Главное, чтобы немцы-англичане поняли, что на их языке означает "Международное..."

Общее впечатление от немецких аквалюбов: большие банки и в изрядной степени интуитивное обращение - при постоянном контроле, многие на нём помешаны. А ещё - наблюдают и фанатеют от увиденного

[Dr.Vladson]

А не получится, что выбрав всех ярких, не останется самцов. Есть какие-то различия у самцов и самок, кроме размера и цвета?

Получится. Различия есть, но очень незначительные, по ширине пластинок прикрывающих брюшко.

 

Тут главная сложность в другом - отбор надо производить еще на стадии малышей. Самка с одного оплодотворения может отклдывать икру несколько раз, по этому если бледный самец перепортит сочных самочек, то никакой отбор не спасет от бледного потомства.

 

А малышей сортировать сложно, они поздно окрашиваются.

[Capricorn]

Надо не по следствию отбирать, а по причине. Зная причину, можно ею управлять.

Причина может лежать в корме, на второе место поставил бы свет и температуру на третье место.

Изменено 12 Февраля, 2009 в 11:02 пользователем Capricorn

[Capricorn]

........до 50% подмены воды еженедельно, вода из 3-х источников: осмос + водопроводная + дождевая отстоянная (с сезонным контролем состава).

 

Мне кажется, в Москве с дождевой водой номер не пройдет, отравим всех!

[Sultan]

Надо не по следствию отбирать, а по причине. Зная причину, можно ею управлять.

Причина может лежать в корме, на второе место поставил бы свет и температуру на третье место.

Вы хотите сказать что вот такие вот красавцы (фото с чемпионата) появляются благодоря корму, свету и теплу?

Что-то мне гоорит, что вы заблуждаетесь....

Все что вы написали может повлиять на самочувствие креветы ну и окрас конечноже (вернее интенсивность окрашивания), но ведь в природе у них идеальные условия для жизни, ток почему-то вишни дикари в природе чаще бесцветные....

Изменено 12 Февраля, 2009 в 11:12 пользователем Sultan