Для оч'умелых ручек

[Throgvar]

Апгрейдить можно при наличии программатора, и если PIC на панельке, а не впаян.

То,что ты просишь, на этом PIC-е уже не сделать (ни выходов не осталось, ни памяти свободной), или сокращать уже имеющиеся функции. Я все же заморочился с разработкой pH-контроллера, если получится - сделаю совмещенный таймер-контроллер на уже более мощном PIC-е. Вот туда впихну уже все, что только возможно (в разумных пределах, электронный счетчик пузырьков делать не стану )

А может кто-нить внятно описать алгоритм работы DUO Comfort? Чтобы знать от чего отталкиваться.

[ГерНик]

Посмотри тут <noindex>http://www.aquariumlights.ru/info/id_1616.html</noindex>

 

А холодильник такой <noindex>http://www.aquaray.ru/chuang/new/cs160.jpg</noindex>

Изменено 25 Марта, 2007 в 10:48 пользователем ГерНик

[Throgvar]

Посмотри тут <noindex>http://www.aquariumlights.ru/info/id_1616.html</noindex>

Это я уже читал, это все реклама...

Меня интересует АЛГОРИТМ! Может кто-то из обладателей девайса изучал, когда какой нагреватель включается, как работает в жаркие дни и т.п.?

[ГерНик]

Это не реклама, а нужные функции. Если будете к этому прислушиваться, то у Вас с Максимом всё получится как надо. Я по этому вопросу собираю информацию, мнения и пожелания почти 2 года. 8-)

[Throgvar]

Это - реклама, там ничего не сказано о принципах реализации имеющихся возможностей. Это и понятно, зачем фирме раскрывать свои ноу-хау...

Я готов выслушать (прочитать) собранные мнения и пожелания, и на их основе уже что-то делать.

...у Вас с Максимом всё получится как надо...

Имеется в виду Кондратьев? Он что-то пропал :idn: На письма не отвечает...

И к тому же он хочет сделать аппарат с минимально возможной стоимостью, а функции Duomat в эти рамки не влезают.

[Kondratyev]

На какое письмо я не ответил?

Ни куда я не пропадал.

Да, на данном этапе мне видиться действительно достаточно примитивное устройство.

[OSS]

Меня интересует АЛГОРИТМ! Может кто-то из обладателей девайса изучал, когда какой нагреватель включается, как работает в жаркие дни и т.п.?

 

Ничего навороченного в нем нет и алгоритм простой.

Например пользователем задана температура 25.

В аквариуме температура 23.

Включается донный нагреватель и обычная водная грелка.

Вместе они нагревают воду до 25.

При 25 водная грелка отключается, а донный нагреватель продолжает работать.

Если донный нагреватель нагреет более 25.5 то отключается и донный нагреватель.

Если температура превысила 25.5, то оба нагревателя выключены независимо какие жаркие дни или холодные.

 

Никакой нагреватель не включится в жаркие дни.

 

Кстати подключены нагрузки через обычные контактные реле.

 

Если температура понизится ниже 25.5, то включится донный нагреватель.

Если температура понизится ниже 24.5, то включится водная грелка и донный нагреватель.

 

Таким образом мы имеем не "хитро-умный" контроллер, а просто два термостата в одном контроллете, которые работают от одного датчика и установка температуры для них происходит одновременно.

Только один термостат имеет гистерезис 1 градус (для донного нагревателя), а второй 0.5 градуса (для водного нагревателя).

 

В любом случае без холодильника контроллер бесполезен если в комнате жарко, так как он один раз нагревает воду до установленной температуры, а потом она уже сама не остывает, так как освещение ее нагревает еще на 2-3 градуса сверх установленного значения. В таком случае донный нагреватель и водный нагреватель не включаются почти ни когда.

Изменено 25 Марта, 2007 в 18:26 пользователем OSS

[Sleepy]

OSS, описанное тобой, реализуется двумя последовательно включенными HYDORSET'ами. Ещё что-то такое же есть у Aquael, вроде совсем недорогое.

[OSS]

Вот и я к тому, что DANNERLE самый обычный термостат состоящий из 2-х обычных термостатов, ничего фантастичекого. В принципе его можно легко заменить 2-мя любыми одиночными термостатами позволяющими регулировать гистерезис. Одно будет только неудобство - температуру придется задавать два раза - сначала на одном, потом на другом контроллере.

[Throgvar]

Никакой нагреватель не включится в жаркие дни.

Цитирую с <noindex>http://www.aquariumlights.ru/info/id_1616.html:</noindex>

"В том случае, если температура в аквариуме выше заданного значения из-за слишком высокой комнатной температуры, DUOMAT Evolution DeLux автоматически управляет кабелем грунтового нагревателя в «разумно установленных» пределах. Поэтому даже в течение жарких летних дней в грунте поддерживается необходимая циркуляция важнейших питательных веществ. "

Или вы не разобрались, или у Шумова недобросовестная реклама.

Изменено 25 Марта, 2007 в 19:19 пользователем Throgvar

[OSS]

Мои заключения не из рекламы. У меня у самого стоит термостат DANNERLE с грунтовым кабелем DANNERLE. Работает он именно так как я написал и ни как иначе. Все что я написал подтверждается моими наблюдениями и инструкцией, которая прилагается к этому контроллеру.

 

То что имелось ввиду в рекламе скорее всего говорит о том, что водный нагреватель в жару отключается первым, давая хоть небольшой, но шанс поработать грунтовому кабелю. При более сильном нагрееве (еще на 0.5 градуса) отключается и грунтовой нагреватель. Задача контроллера не дать перегреть воду сильнее заданного уровня, но если в помещении жарко, то аквариум все равно перегревается от других источников, поэтому контроллер четко выполняет свою функцию - отключает нагреватели и недает им даже чуть чуть дополнительно перегревать воду. Даже если в помещении 24 градуса, а мы установим на термостате 30 градусов, то все равно все будет работать как я написал не более 12 часов, а потом когда температура достигнет 30.5 нагрев прекратится. Без принудительного охлаждения аквариум сам остывать будет гораздо медленнее, чем нагреваться от светильников. В таком случае будет дальнейший перегрев еще на 2-3 градуса. За ночь вода не остывает на 2-3 градуса, а всего на 1-2. Таким образом утром температура воды не ниже 31, а при такой температуре нагреватели не включаются вообще. На следующий день вода еще больше нагревается от света, а за ночь не успевает охладиться. В общем если воду не охлаждать принудительно, то контроллер не будет включать нагреватели.

[Throgvar]

Понятно... А я посчитал, что грунтовый нагреватель при высоких температурах переходит на пониженную мощность или работает импульсами.

У меня нет грунтового кабеля, точнее он есть, но пока лежит в упаковке, перезапускать акву ради него пока неохота. Вот когда уложу, тогда и займусь таким термостатом, без проверки в реальной банке алгоритм не придумать.

[OSS]

У DANNERLE в термостате установлено обычное реле, потому он просто включает и выключает нагрузку. Регулировать мощьность он не умеет. В импульсном режиме он то же не работает.

 

В реальной банке кроме двух термостатов на нагреватели нужен третий термостат на охладитель.

[ГерНик]

Во-во трезвая мысль! Слушайте Ossa. 8-)

[Throgvar]

Термостат - один А управлять он должен двумя грелками и холодильником.

[ГерНик]

Это было бы хорошо - с одним термостатом! Но для этого нужно усложнять схему? 8-)

[Throgvar]

В рамках моей схемы нужно переделывать программу, отказавшись от каких-то функций.

Или все же переделывать схему, переходить на более мощный контроллер.

[Гость sss]

Хех... а разве на 628 нельзя повесить внешнюю памят? теже 24с...(16 64 128)... стоит недорого вроде... Убранная функция охлаждения (имхо) перечеркивает все остальные достоинства новой конструкции... Кстати если появиться поддержка измерений PH - то конструкция однозначно выиграет на фоне остальных устройств...

[Throgvar]

В любом случае, это переделка схемы, но...

По-первых, дело не тольков памяти, но и в количестве портов, и внешняя память сожрет еще 2. Во-вторых, стоимость какой-нибудь 24с... составит как раз ту разницу в цене между 628 и 648, или 873. И наконец, в-третьих, внешнюю память нельзя использовать, как память программ, только как память данных.

[ГерНик]

Посмотри тут <noindex>http://www.aquariumlights.ru/info/id_1616.html</noindex>

Это я уже читал, это все реклама...

Меня интересует АЛГОРИТМ! Может кто-то из обладателей девайса изучал, когда какой нагреватель включается, как работает в жаркие дни и т.п.?

Ну что, алгоритм написанный OSSом понятен?

 

Могу добавить от себя. Важно задавать параметры разности температур между донным(основным) и водным нагревателям на разные отрезки времени - день/ночь. А для поддержания параметра понижения температуры использовать дополнительную нагрузку - либо кулера (как сделано у многих), либо холодильник (как например у меня )

 

Например: Свет/рассвет включается в 10 часов утра, температура донного 27,0 градуса, водного 26,0 градуса, охладитель (нагрузка) 25,5. Свет/закат/ ночь - 22 часа...... 25,0 градусов, водного 24,5 градуса, охладитель (нагрузка) 24,0 градуса.

Основные задаваемые параметры:

1. Начало, количество событий на группу нагрузок и/или нагрузки.

2. Задаваемый параметр, в данном случае температуру, на каждую нагрузку. Чтобы можно было задавать в определённых пределах разницу температуры, путём внесения параметра на каждую нагрузку.

 

Вот в принципе и всё.

Изменено 5 Апреля, 2007 в 06:53 пользователем ГерНик

[Throgvar]

Ну что, алгоритм написанный OSSом понятен?

Понятен, только вот не ожидал от крутейшего Деннерле по заоблачной цене такой простоты :roll: За что деньги дерут??? :idn:

Если уж буду делать - то делать нормально, с оценкой роста или снижения температуры и импульсным управлением кабелем.

Изменено 5 Апреля, 2007 в 07:25 пользователем Throgvar

[ГерНик]

Вот это правильно!!! А Деннерле - это тоже оказалась фигня , особенно родной электрод

[ГерНик]

А то, что я написал, есть вопросы? 8-)

[OSS]

Я бы не сказал, что Даннерле совсем фигня. Очень качачественно сделанные изделия, но их недостаток, что стоят очень дорого. Неисключено, что может быть и бракованные экземпляры, а может и неправильно хранимые на складе (например pH электрод может от этого испортиться). Но в любом случае все изделия Даннерле (а у меня есть почти все что они предлагают) сделаны не тяп-ляп - явно старались сделать как можно лучше и качественнее.

 

Что касается управления термокабелем - нестоит заморачиваться и делать широтно-импульсное модулирование. Температура воды в аквариуме не так быстро меняется, чтобы требовалось столь точное дозирование энергии. По моему результат будет одинаковый. Я придерживаюсь своего мнения - термокабель полезен только при низкой температуре в помещении или при принудительном охлаждении аквариума.

[Throgvar]

А то, что я написал, есть вопросы? 8-)

Вопросов пока нет, появятся, когда делать начну.