Сообщений в теме: 49

[Dr.Vladson]

Статья:
Изготовление МГ светильника мощностью 150 ватт из серийного прожектора для галогенных ламп накаливания

Автор vdn2004


Статья изначально была прислана автором для готовящегося "Альманаха Tropica.RU", но поскольку тема животрепещущая и многим интересная, то решили не затягивать и выложить на сайт.

[Sadovnick]

Спасибо! Давно ищу способ "бюджетно" осветить свой живой уголок состоящий из комнатных растений , а теперь - еще и аквариума. Однако, по моему, МГ лампы имеют далеко не оптимальный для растений спектральный состав света . Т.е. создав визуальный эффект, мы не обеспечим растения достаточным количеством "нужного" света для фотосинтеза. Так ли это? И какие конкретно лампы вы рекомендовали бы для этого светильника, учитывая потребности растений?

[Dr.Vladson]

Как раз наоборот - спектр МГ светильников очень неплох, даже у самых бюджетных моделей. А уж если разориться на специальные лампы для растений...

[Zmeyman]

Так ли это?

Не так.

[Zmeyman]

Статья изначально была прислана автором для готовящегося "Альманаха Tropica.RU", но поскольку тема животрепещущая и многим интересная, то решили не затягивать и выложить на сайт.

Только что мотался по производственным делам и стройрынкам, и сообразил - в отличие от классических статей по самоделкам Евгения Загнитько в этой нет ни цен, ни примерных мест, где приобрести детали.
Соответственно, нет экономического обоснования целесообразности изготовления подобного девайса самому. То есть, обошлось в 1500 руб. купить можно подобное за 2500 руб.

Очень серьёзный недостаток.

[Leo7]

Согласен, цена важная составляющая подобного рода статей

[Dr.Vladson]

Полагаю что в данном случае ни места ни цены ничего бы не дали. Потому как автор в Нижнем Новогороде и врядли торговые места в Нижнем могут кому-то помочь в Мурманске

[Solovey]

Видел готовый МГ светильник и за 1900р.

[vdn2004]

Очень серьёзный недостаток.

Согласен. Недостаток серьезный. Может меня отчасти извиняет тот факт, что я сначала самонадеянно планировал эту статью для альманаха, поэтому ссылки на продавцов посчитал в ней неуместными. Постараюсь поправить недостаток.
Начну с прожектора. Такой прожектор продается практически во всех электромагазинах, на всех рынках, строительных и специализированных, а также в ОБИ, Ашане и подобных им. Самую дешевую цену видел в старинном, еще советских времен магазине «Энергия» (у нас в НН) – 235 рублей. Самую дорогую – в ОБИ, 435 рублей. На рынке 300-350. Себе купил в Ашане и ОБИ. Хотя качество в совковом магазине на ощупь понравилось больше.
Лампа. Себе поставил первые попавшиеся филипсы температурой 842 и 930. За 512 и 720 рублей. Цена с потолка ибо брал в спешке что было, ориентируясь на температуру (для зимнего сада). OSRAM HQI-TS 150/NDL (температура 4200) видел в магазине за 500 рублей. Вот список магазинов в Москве, которые торгуют лампами:
]]>http://www.lival.org]]>
]]>http://www.svet.sgg.ru]]>
]]>http://www.lampa28.ru]]>
]]>http://www.svet-svetoch.ru]]>
цены на лампы от 250 (китай) до плюс бесконечности (бренды высокой температуры). Осрам указанный выше реально купить за 450 рублей.
Пускатель. Вариант из статьи называется «Выносной блок с пускорегулирующей аппаратурой». Продается здесь: www.mir-td.ru. Искать в разделе «DOWNLIGHT "ELITE"». Вообще на этом сайте есть практически все. Запросите у них прайс по МГ лампам и арматуре и добрая девушка Юля вывалит на вас кучу нужной информации. Такие блоки продаются и в других местах. Просто надо правильно их называть, а лучше показывать фото.
Можно собрать пусковое устройство из отдельных компонентов. ИЗУ (зажигалка) стоит 120-170 рублей. Дросслеь от 250 (русский ДНаТ) до 800 филипс (неоправданно дорогой), HELVAR (около 300-350) и др. конденсатор не обязательно. У меня один светильник работает без него. Пока проблем нет.
Таким образом реально собрать такой светильник за 1500 с лампой. Если повезет – думаю можно уложиться в 1200. Лично для меня сверх дешевизна не была самоцелью. Нужен был красивый, безопасный светильник. Главное чтобы не грелся. Промышленные , как правило продаются без ламп. Видел страшненький даже за 1300 (без лампы).
Спасибо за то что прочитали мою статью.
Задавайте вопросы, с удовольствием отвечу.

Сообщение отредактировал vdn2004: 10 March 2009 - 23:15 PM

[Zmeyman]

Полагаю что в данном случае ни места ни цены ничего бы не дали.

Как раз - наоборот, пусть автор живёт хоть в Антарктиде...
Нужно же понять, что заставляет его аккуратно вскрывать, что-то там пилить, свинчивать...

Я сегодня посмотрел все эти комлектующие на рынке в Обнинске - мне проще и дешевле купить готовый Фероновский за 40 баксов, да и выглядит он много лучше, на мой взгляд.

А почему спросил про возможных продавцов - хлеб мы знаем где купить, а вот уже то, что ДСП в нарезку надо искать не на строй-рынках, а в мебельных цехах... На этом вопросе мы и познакомились в своё время с Павлом Обуховым, он этого не знал, а я в статеечке своей не указал.

Ну что же, учимся потихонечку...

[Zmeyman]

Может меня отчасти извиняет тот факт, что я сначала самонадеянно планировал эту статью для альманаха,

Не, извиняет другое, все те вопросы, что я озвучил, должна была задать редакция. По крайней мере в журнал Аквариум без подробной экономической аналитике статью бы взяли с некоторой неохотой.
Мы же не из бутылки сачок делаем, а вполне высокотехнологичный агрегат. Причём - опасный как с точки зрения удара током, так и пожарной состовляющей.
Кстати, об ответственности.
Загориться Фероновский светильник - страховой случай, а загорится подобная самоделка (пусть даже ЭПРА полыхнёт - любят они это делать) - могут и не признать страховым случаем...

Тоже стоит подумать...

[dagus]

Не вижу криминала в опубликованном материале. Безопасность - понятие относительное; 95% населения России живёт в домах с гнилой алюминиевой проводкой и жрёт колбасу из мяса кенгуру. Страхование - не тема статьи. Применительно к бюджетному светильнику малой мощности претензии по разнице цен, в общем то, справедливы. Но! Во-первых, многие уже отвыкли ставить, и тем более - решать какие-либо задачи; однако случаются ситуации, когда готовый светильник по каким-либо причинам не подходит. Во-вторых, статья отлично подходит для ремонта металлогалогеновых светильников. В-третьих, когда речь заходит о светильниках мощнее 250 Ватт, разница в цене становится уже вполне ощутимой.

Про редакцию и журнал "Аквариум" не очень понятно - они имеют какое-то отношение к статьям на сайте "Тропика"?

[олег-1]

Да и забыли сказать ,что дросселя греются градусов 100-110 в закрытом корпусе. Я вначале
тоже решил экономить поставил с дросселем и вечером пришел обжег руку сунул термометр и
обалдел 110 град и пошел покупать ЭМПРА с ним 45(Оsram) при этом дроссель один был
Филлипс ( 550руб у нас) другой наш г. Кольчугино (300руб) так наш нагрелся до 95 а Филлипс
до 110 были куплены специально для проверки температурного режима и с нашим дросселем можно использовать ИЗУ 2-выводное, а импорт только-3 иначе пробьет дроссель. Часто бывают
проблемы с ИЗУ они "верещат"даже после поджига и прогрева лампы.

Да при этом ЭПРА плавно поджигает лампу и ПОДОЖГЕТ ЛАМПУ НА ГОРЯЧУЮ ,всегда поддерживает рабочий ток на лампе, КПД выше и тд- т.е. Экономит Ваши деньги.

Итого можно резумировать что если брать МГЛ то только с ЭПРА .

Если не нужен ресурс лампы то ЭМПРА но нужно ставить вентилятор на обдув дросселя .

У меня затраты составили

Корпус (1000ватт) 400руб
Дроссель 550 или 300
ИЗУ 80руб(2вывод отеч. ) 250(Нellas schwabe g4004k 3вывод)
Конденсатор 12мкф\250вольт-70руб(можно без него но он снижает реактивное сопротивление на сеть)
ЭПРА ОSRAM pti70 -1700руб
Лампа BLV Hit-ultralife 70nw-480руб

Цены до повышения курса валют (успел купить из старой партии).

Да светильник в сборе с ЭМПРА у нас от 2800(без лампы).

Сообщение отредактировал олег-1: 11 March 2009 - 22:07 PM

[Zmeyman]

Про редакцию и журнал "Аквариум" не очень понятно - они имеют какое-то отношение к статьям на сайте "Тропика"?

Опыт.... Редакция имеет опыт издания печатных материалов. И если в нём есть что-то положительное - грех не использовать на Тропике, имхо.

[dagus]

Да, опыт - штука полезная.

[vdn2004]

Насчет нагрева не согласен. На первом светильнике, дроссель HELVAR просто лежит на полке. для теплоизоляции подложил плоский камень песчаник (просто под руку попался). Горячий, но обжечься можно если в руки взять. На втором светильнике пусковой блок на ощупь средне теплый. Рука терпит без проблем. Висит на шурупе на стене.
Применение дросселя с 2-х выводным ИЗУ ведет к быстрому выходу из строя ламп (не мой опят, один теоретик объяснил). Они работают с ДНат и ДРЛ. ИЗУ надо брать только 3-х выводное. Как на рисунках и схемах.
Конечно с ЭПРА лучше: и режим мягче и нагревается меньше. Но не настолько лучше, чтобы искать его и тратить больше 2000 руб. у нас 150 самый дешевый нашел за 2500 под заказ.
У вас ИЗУ верещит. Где оно расположено? На светильнике? Может это не ИЗУ верещит а где-то искра высокочастотная пробивает?

[vdn2004]

Мы же не из бутылки сачок делаем, а вполне высокотехнологичный агрегат. Причём - опасный как с точки зрения удара током, так и пожарной состовляющей.
Кстати, об ответственности.
Загориться Фероновский светильник - страховой случай, а загорится подобная самоделка (пусть даже ЭПРА полыхнёт - любят они это делать) - могут и не признать страховым случаем...

Тоже стоит подумать...

О безопасности думать стоит всегда.
Мне так кажется что высокочастотные приборы (ИЗУ, дросселя и другие запчасти) перед смертью дают бросок тока в сети, который выключает автоматы (или пробки, у кого как). загореться не успеет.

Если Вам не трудно, не смогли бы Вы повесить фото фероновского светильника за 40 долларов. Он за такую цену продается с лампой или без?
Заранее благодарен.

[олег-1]

Примнение дросселя с 2-х выводным ИЗУ ведет к быстрому выходу из строя ламп (не мой опят, один теоретик объяснил).

Горят не лампы, а дроссель из-за импульса на поджиг от ИЗУ 4-5кV наш держит а их нет (экономия)

Они работают с ДНат и ДРЛ.
Днат и Мгл одно и тоже дросселя одинаковые расчитаны на один ток а на ДРЛ другой дроссель(ток другой) а ИЗУ одинаковые.

ИЗУ надо брать только 3-х выводное
Только на импортный дроссель.



Конечно с ЭПРА лучше: и режим мягче и нагревается меньше. Но не настолько лучше, чтобы искать его и тратить больше 2000 руб. у нас 150 самый дешевый нашел за 2500 под заказ.
У вас ИЗУ верещит. Где оно расположено? На светильнике?

Верещание ИЗУ известная проблема как 2 так и 3 выводных сильно зависет от изготовителя

Может это не ИЗУ верещит а где-то искра высокочастотная пробивает?

Там импульс( 4-5кv)только во время поджига а так на70 ват 90 вольт


Все проблемы ЭМПРА что они не могут зажечь на горячую если у Вас мигнет свет то
тупая ИЗУ будет долбить лампу 5кv до тех пор пока лампа не остынет минут 10 что как Вы
понимаете не очень хорошо для лампы и ИЗУ( у них тоже определенный ресурс).Вроде делают ИЗУ со встроенным таймером ,что бы отключать на горячую.

Сообщение отредактировал олег-1: 12 March 2009 - 00:09 AM

[ХРуст]

Да и я ]]>это уже где-то видел]]>...

[Zmeyman]

Если Вам не трудно, не смогли бы Вы повесить фото фероновского светильника за 40 долларов. Он за такую цену продается с лампой или без?

Надо в архивах порыться, были фото... да и Владсон его тут на Тропике вывешивал, собирая заказ на них, в своё время.
Свой я подарил (в нерабочем состоянии) Коле (Nikolay), может он его реанимировал и есть фото у него.
Постараюсь на следующей неделе найти...

Продавались с лампой, но лампу можно было сразу... при этом, в ассортименте Ферона были и вполне нормальные лампы на тот момент.

Сообщение отредактировал Zmeyman: 12 March 2009 - 22:36 PM