Я тоже хочу

[Climber]

Для начала дайте кто-нибудь пару ссылок на толковые статьи по морским аквариумам (что можно держать дома, какое оборудование и т. д.; ссылки на форумы с разборками типа "чье море круче" не хочу). У меня родилась одна идея, перед осуществлением хочу почитать что-нибудь более-менее теоретическое и пораскинуть остатками мозгов... :roll:

 

P. S. Заранее спасибо

[Sleepy]

Увы, но более или менее толковых статей по морю в целом - пожалуй и нету... Про каждое оборудование - можно КУЧУ статей написать-прочитать... В общем-то и про пресноводный аквариум тоже "в статье" не рассказать".

Разборок на тему "чье море круче" - в общем-то тоже не наблюдается, кстати, т.ч. это ты напрасно...

Ты лучше поделись идеей - будем вместе её думать.

[Climber]

Я имел ввиду разборки вокруг мини-рифов. На тропике их предостаточно.

Идея не новая. Морской мини-аквариум. максимум 30-40 литров. Без рыб (как я понял из дискуссий, наличие хотя бы одной рыбы сильно усложняет процесс). Вместо рыб - что-нибудь попроще. Мелкая живность, не создающая проблем. Краем глаза читал про "живые камни". Интересно, кто в них водится... Идеал - какое-нибудь красивое подобие кораллового рифа.

Толковые статьи необходимы в первую очередь для соотнесения размеров и количества животных, сложности обслуживания, общей стоимости и внешней привлекательности аквариума. Кроме того, надо знать, кого вообще можно селить в морской банке. Так сказать, "Огласите весь список, пожалуйста" (у меня сложилось впечатление, что морская фауна будет поразнообразнее пресноводной, если брать в расчет любых животных, кроме рыб).

 

Чего не хочу: разборок в первую очередь. Во вторую - селить рыбу, которая в аквариуме должна расти до 10 см, в аквариум длиной 30 см. Не хочу - и на этом точка.

 

Короче, я хочу понять, чего я хочу

[Дима]

<noindex>http://www.aquanews.ru/book/Daykin/page01.htm</noindex> Почитай это Ник Дейкин,книга про морской аквариум,я думаю,там ты найдешь много ответов на твои вопросы!

[Sleepy]

Категорически не рекомендую читать эту книгу. Начиная от множества заблуждений и кончая тем, что она безбожно устарела. Может вообще отбить охоту заниматься морем. Эту книгу можно прочитать через годик занятия морским аквариумом уже с высоты опыта и должным скептицизмом.

[Sleepy]

Значит для аквариума 30-40 литров вам точно понадобятся:

 

- Сам аквариум, желательно стандартных пропорций, рекомендую размеры подогнать под имеющиеся в продаже компакты на 55 вт. и клеить из толстого стекла, чтобы без всяких ребер жесткости и стяжек;

- Живые камни (далее ЖК), порядка 5-8 кг. Рекомендую дождаться поставки Индонезийских в аквалого и на утро после поставки (они в ночь) взять и заложить (порядка 550 р. за кг. сейчас вроде);

- Песок (лучше арагонитовый)... 8-15 см... (порядка 40 евро)

- Помпы течения... 2-3 шт. , чтобы суммарно нагоняли порядка 20-40 объемов в час; Помпы должны быть с керамическими валами;

- Грелка дохленькая (может и не понадобится, но на всякий случай);

- Самодельный свет - скажем 2 компакта по 55 вт. (10000К + актиник)

А также нам понадобятся: Гидрометр, соль морская, термометр, может быть сачек, бак для замеса соли.

 

Ещё очень желательно иметь дома фильтр обратного осмоса (порядка 100 у.е.), народ иногда обходится и без него (Шишкин Лес), но это всё-таки не лучший выход...

 

То что я написал - это база. В общем-то вне зависимости от того что вы там собираетесь содержать (если точно без крупных рыб).

 

Кстати, 1-2 мелких осцеляриса или пара-тройка бычков-собачек - особо риф не нагрузят, но зато сильно оживят...

 

Может быть со временем захотите поменять свет на МГ 150 вт...

[Торнадо]

Категорически не рекомендую читать эту книгу. Начиная от множества заблуждений и кончая тем, что она безбожно устарела. Может вообще отбить охоту заниматься морем. Эту книгу можно прочитать через годик занятия морским аквариумом уже с высоты опыта и должным скептицизмом.

Это точно!

[Climber]

А какая живность обитает в живых камнях? И как на счет морских звезд, креветок и прочих "не рыб"? Что можно найти в Москве и насколько интересно содержать в аквариуме?

[Climber]

- Песок (лучше арагонитовый)... 8-15 см... (порядка 40 евро)

8-15 см - это толщина слоя? А не многовато? У меня есть банка 40 л - так там высота всего 30 см. 8 еще можно засыпать, но 15 будет уже слишком...

[Торнадо]

10-15 см...самое оно- при такой толщине песок будет "работать". А так в Москве с живностью,камнями и оборудованием проблем нет. Есть пара хороших "морских" магазинов.

Изменено 13 Марта, 2006 в 18:15 пользователем Торнадо

[Гость АлиК I]

Ну вот начинается! Человеку дают реальные советы, он начинает:

"У меня 40л, высота 30см, на осмос денег нету, лампочка, только одна АкваГло или Пауэр гло, можно без скиммера? и пошло поехало."

 

Так и тянет пошутить, про сбежавшую крысу и освободившийся аквариум.

 

Если серьёзно, 10 - 12 000 руб свободных есть, тогда можно "отчаливать от пирса".

 

Кого поселить - какую систему создадите, под какую нагрузку, того и добавите. На подменяемоу воде - одну рыбку, креветку, отшельника и если света меньше 1вт/л то, какую - нибудь актинию. Остальное, что с камней вылезет. Со скиммером и нормальным набором (уголь-антифос), здесь по богаче - пара креветок, пара рыбок с актинией, свет больше 1вт/л два - три мягких коррала. И так же, что с камней вылезет приживётся.

[Climber]

Ну вот начинается! Человеку дают реальные советы, он начинает:

"У меня 40л, высота 30см, на осмос денег нету, лампочка, только одна АкваГло или Пауэр гло, можно без скиммера? и пошло поехало."

 

Так и тянет пошутить, про сбежавшую крысу и освободившийся аквариум.

Мля! (Извиняюсь за мой французский...)

 

Где я сказал, что у меня нет денег??? Где я сказал, что не хочу скиммер, тем более что мне его никто пока не предлагал поставить??? Покажите мне пальцем!

 

Если кому-вдруг очень интересно, могу сообщить, чем с финансовой точки зрения вызван мой интерес именно к маленькому аквариуму. Мое теперешнее положение (материальное, семейное, жилплощадное и психологическое) вполе позволяет мне вбухать 2 - 3 штуки баксов в соответствующих размеров морскую банку. Однако я хочу купить квартиру!!! Она мне нужнее, чем аквариум. И таких размеров банку поставить уже туда. А пока довольствоваться маленькой баночкой. Если вдруг решу, что это будет целесообразно. А для того, чтобы это решить, я и задаю дурацкие вопросы (кто их не увидел - тов. Алик, вас касается - смотрите мой первый пост, да и все остальные тоже)

[Sleepy]

А какая живность обитает в живых камнях? И как на счет морских звезд, креветок и прочих "не рыб"? Что можно найти в Москве и насколько интересно содержать в аквариуме?

Хмм... Итак...

1) В каждом нормальном ЖК обитает живности больше видов чем во всей пресной воде вместе взятой.

2) Эту живность не всегда видно.

3) Живность часто можно увидеть, если разбить ЖК - там такие монстровые черви водятся, что потом можно не уснуть неделю...

4) Живые камни заводят НЕ из-за живности в них... ЖК - это основа основ. Это БАЗА всего вашего рифа. Именно они держат биологию всей системы. Когда вы их кладете в аквариум - в этот момент вы переносите экосистему рифа в свой аквариум.

 

По поводу того что можно найти в Москве... Мне кажется, что этот вопрос несколько несерьезен... Если я спрошу "Что можно найти в Москве для пресного аквариума ?" - бред ? Для моря аналогично. Советую появиться на следующем заседении клуба в аквалоге (каждый последний четверг месяца в аквалого) и спуститься с кем-нибудь из бывалых в аквариалку (подвал) и посмотреть.

 

С написанным выше Викторией (Торнадо) и АлиК I по поводу песка и связи кол-ва оборудования и нагруженности системы согласен.

Изменено 13 Марта, 2006 в 19:40 пользователем Sleepy

[Гость Dagus]

Для совсем маленькой баночки (пусть 30 литров) можно купить поролоновую губку, помпу 1200л/час (в принципе с любым валом - год проработает, а там или квартира появится, или море разонравится), свет, какой-никакой, бросить кусок песчанника, через три-четыре дня после засола - будет жить креветка на очень редкой подмене.

Но, чтобы не растраиваться (потому что будет хотется больше сразу), лучше всё-таки начинать с аквариума побольше, с нормальным фильтром, светом, ну = литров 200, хотя бы. А вообще надо решиться и просто начать с чего-нибудь, ну кто Вам посоветует, что Вам интереснее держать?(чужие советы всё равно станут Вам понятными, только когда сами столкнётесь с тем, что советуют).

[Торнадо]

Губку из аквариума в шею! :-D

[Гость АлиК I]

Если кому-вдруг очень интересно, могу сообщить, чем с финансовой точки зрения вызван мой интерес именно к маленькому аквариуму. Мое теперешнее положение (материальное, семейное, жилплощадное и психологическое) вполе позволяет мне вбухать 2 - 3 штуки баксов в соответствующих размеров морскую банку.

 

По человечески рад за Ваши успехи и желания. (без иронии)

 

На деле такой же серьезный мен, как пишете, то первый решаемы вопрос -

как правильно готовится морская вода и что для этого нужно?

Второй - правильный маленький морской аквариум, каким ему быть? Сделать аквариум - 1500 - 2000 руб со всеми переливами. Что бы по жлобски не выглядеть, себе квартирку, а тварям всяким - что под ногами валяется - мешается. Здесь и со светом вопрос решается параллельно, отсюда ограничители по населению. Дальше, биофильтрация - это Ж. камни, помпы перемешивающие, слой правильного песка. Теперь пора и хороший скиммеры пообсуждать, чтобы там не горлопанили разные сказочники, без этой штуки приличную банку не поднять. Да, чуть не пропустили - это хорошие тесты

на Аммоний, Нитрат, ну можно Нитрит по правильному, на рН, кН, кальций, магний и Фосфат. Как же без угля и антифоса.

Живые камни - это кусок природного камня из или около кораллового рифа.

Основная его ценность - высокопористость, заселённая богатой биологией от

бактерий, червей до членистоногих, кораллов, моллюсков и т.д. Одна из особенностей это уже готовые "пищевые цепочки" - об этом, как нибудь потом. И вот эта вся "красота" в хороших условия оживает и начинает работать на домашний аквариум. Брать на себя био нагрузку и производить пищу обитателям. Думаю, в 5 - 8 кг особого разнообразия не увидите, но всё равно будет забавно наблюдать.

 

Хотите без проблемный аквариум, где понятно, что происходит, где не пытаются адаптировать живность под гадкие условия, где есть стремление к красивому и желание понимать, а потом действовать тогда Вы наш человек.

 

На сегодня российский инет по теме "мини море" больше завален темами по утиранию соплей друг другу. Вот на это хотел обратить внимание в первую очередь. Есть время и деньги - занимайтесь морем, если только на пути к этому

будете благодарными зрителями-читателями. Не чего животинку мучить!

[Гость АлиК I]

Для совсем маленькой баночки (пусть 30 литров) можно купить поролоновую губку, помпу 1200л/час (в принципе с любым валом - год проработает, а там или квартира появится, или море разонравится), свет, какой-никакой, бросить кусок песчанника, через три-четыре дня после засола - будет жить креветка на очень редкой подмене.

 

Вот типичный случай из серии " Мужик, ну по что животинку мучаешь!"

[Дима]

А почему не надо читать то!Хуже не будет,асом конечно тоже не станешь,а вот представление будешь иметь,что такое морской аквариум!Пускай даже и по старой схеме,все же там очень много полезного материала,который заслуживает внимания!

Изменено 13 Марта, 2006 в 23:00 пользователем Дима

[Sleepy]

Вот именно потому, что там можно почерпнуть что-то полезное, я и написал, что прочитать можно, но через годик... Лучше учиться сразу правильно чем потом переучиваться. А вообще... Лучше найти новую вышедшую книгу наших Украинских коллег...

Изменено 13 Марта, 2006 в 23:05 пользователем Sleepy

[Гость Dagus]

АлиК I, я не мучаю ни скотину, ни кого ещё. Аквариум, в моём понимании, начинается с фильтра, если этот аквариум морской, значит - с выносного фильтра. Если фильтр на 40 литровый авкариум имеет флотатор, сухую часть, кальцевый реактор и пр., - это нормальный аквариум. Если нет - то хватит и губки. Я считаю, что начинать человеку надо с системы, в которой всё можно отследить и прочувствовать, т.е. чем больше, тем лучше. Если объёма аквариума как раз хватает на забор воды для тестов - вот мучение, и не только для живности, но и для аквариумиста. Мини - это путь, на который можно вернуться потом.

[Гость Guest]

Аквариум, в моём понимании, начинается с фильтра, если этот аквариум морской, значит - с выносного фильтра.

Аквариум, особенно морской, начинается с экологии. С "фильтра" как раз "начинает " Дейкин.

 

С остальными утверждениями, в целом, согласен.

 

2 Climber: мнений и методов создания "моря" можно увидеть много. Выберите для себя рекомендации кого-нибудь одного. Я рекомендую "схему" Sleepy

Следуйте им и, скорее всего, у Вас все получится.

[Climber]

Хм... Всем спасибо за советы. Ушел думать. Как подумаю - приду опять за новыми советами...

[Гость MIG]

Да и думать от не надо!

У тебя ж есть примерные представления ЧТО ЕСТЬ РЫБА! Дальше - интуиция подскажет. Короче, покупаешь соль, аквариум не больше чем 30 литров, песочек, соль и оборудование... (У меня, серовское стоит :-D ). ДАлее все делаешь сам. Будет тебе масса опыта и уверенности: засолил, положил. и.... НАБРАЛСЯ ТЕРПЕНИЯ...

вот в этот то момент и начинаешь ЧИТАТЬ и-нет.... :-P

[Climber]

Будет тебе масса опыта и уверенности: засолил, положил. и.... НАБРАЛСЯ ТЕРПЕНИЯ...

Потом все пошло наперекосяк...

вот в этот то момент и начинаешь ЧИТАТЬ и-нет.... :-P

 

А каким образом "работает" песок? Что-то общее с функционированием грунта в пресной банке или нечто особенное?

[Дима]

В морском аквариуме песок работает как биологический фильтр,в нем поселяються аэробные бактерии,которые в какой то мере выполняют свою участь в поддержании равновесия в аквариуме,но в маленьком аквариуме делать ДСБ помоему глупо,это 10-15см арагонитового песка,при высоте аквариума 30 см,пол высоты уйдет под слой песка,тем самым уменьшит свободный объем в 2 раза,тоесть останеться за исключением камней литров 15-20,да и жисть в таких банках держиться засчет частых подмен воды по 25%,гораздо лучше насыпать тонкий слой коралловой крошки,как ДСБ работать не будет,зато свободного объема будет больше!Разница работы грунта в морском и пресном аквариуме,как земля и небо!Хотите сделать ДСБ,есть вариант поставить под акву самп,вот там в Рефиджиуме можно делать чего угодно,все равно не видно!И объем увеличиться,хотя бы литров на 30:)Губку ставить в море ни в коем случае не надо,если будешь ставиить фильтр,лучше набить просто углем и антифосом,который надо будет менять каждые 2 недели!

Изменено 16 Марта, 2006 в 07:43 пользователем Дима