Прошу скорой помощи - заболеваем!

[gessi]

В теме "Апистограмма какаду с выводком" описывал свои приключения и первые опыты в области разведения апистограмм какаду. С тех пор много воды утекло - ребятишки все выросли здоровенькие - штук 10 плавают в основном аквариуме, остальных раздал добрым людям и они там уже даже развелись.

Летом начали происходить странности - крупный, здоровый папашка -красавец за время отъезда на 10 дней просто исчез (рыб кормила соседка по строгому плану, дым уже закончился). Списал это на жару, или что залез куда-нибудь, сильно погоревал, но жизнь продолжилась - тем более, что все остальные здоровые.

Как уже раньше говорил, одновременно с парой какаду с традиционным окрасом, попали трое золотых - все оказались мальчиками. Сейчас уже большие красавцы. С месяца полтора у них на губах, затем на рту стали появляться черные точки - сначала небольшие, потом все больше. У одного они уже превратились в пятнышки, и пошли по телу. Стоит сейчас в углу, на еду не реагирует, брюшко распухло. Видимо и двоих других ждет та же участь, хотя они пока активничают. Никого за это время не подселял, траву не добавлял и т.п., короче аквариум фунциклирует как замкнутая система. Остальные рыбы, в том числе и молодые классические какадушки в форме. Подмены - раз в неделю 20 процентов, фильтр чищу. Что за напасть и как лечить? Буду очень благодарен за быстрые советы.

[dagus]

У апистограмм возможно спонтанное появление чёрной пигментации при ухудшении условий содержания, обычно оно проходит с востановлением хороших условий. Но обычно рыбы не теряют аппетита и вообще ведут себя как обычно.

Но это, похоже, не Ваш случай. Почитайте про постодиплостомоз.

[gessi]

У апистограмм возможно спонтанное появление чёрной пигментации при ухудшении условий содержания, обычно оно проходит с востановлением хороших условий. Но обычно рыбы не теряют аппетита и вообще ведут себя как обычно.

Но это, похоже, не Ваш случай. Почитайте про постодиплостомоз.

 

Спасибо за отзывчивость! У первого умершего папашки тоже появлялись черные пятна начиная с губ по всему рту, но я не сильно обратил внимание ибо он себя чувствовал отлично и я решил, что это нормальное явление. Будем читать...

[Вадимыч]

Но это, похоже, не Ваш случай. Почитайте про постодиплостомоз.

Если предположить что это постодиплостомоз, то возникает сразу вопрос -а как он мог попасть в аквариум? Вроде как его переносчиком являются цапли и двустворчатые моллюски?

[entom]

Если предположить что это постодиплостомоз, то возникает сразу вопрос -а как он мог попасть в аквариум? Вроде как его переносчиком являются цапли и двустворчатые моллюски?

Черные точки - довольно редкое заболевание связанное с повышением в воде уровня нитратов. Само по себе заболевание не опасное и проходит при стабильном улучшении условий содержания. За всю практику встречался с этой болякой только один раз и долго не мог докопаться - что же за пакость? Даже на ЖВ не дали тогда совета. Но докопался тогда таки в одном источнике.

 

И раздувает рыбу соответственно из за ухудшения условий.

[dagus]

Черные точки - довольно редкое заболевание связанное с повышением в воде уровня нитратов.

Саш, не такое уж и редкое у американских карликов. Дикари часто уже приходят сплошь покрытые чёрными пятнами.

 

Если предположить что это постодиплостомоз, то возникает сразу вопрос -а как он мог попасть в аквариум? Вроде как его переносчиком являются цапли и двустворчатые моллюски?

А почему именно цапли, а не пеликаны или зимородки? Не знаю, но с мотылём можно притащить и дрейсен, например, и уж тем более обычных улиток. А с циклопом и готовых церкарий(?).

На всякий случай надо, конечно, посоветывать gessi плотнее закрывать форточки, дабы исключить возможность доступа хищных птиц к аквариуму для последующего коварного испражнения.

[gessi]

Аквариум Juvel Vision 260 запущен в январе 2010 г. запуск с нуля за 21 день. Много растений, фильтр внутренний пашет, перенаселения быть не должно - на 260 литров 8 коридорасов, 16 родостомусов, 11 неонов, 20 креветок амано, десяток пецилий. Была пара классических апистограмм какаду, которая как я уже писал, 4 раза метала, из последнего помета 4 малька выжили прямо в аквасе без подкормки + десяток подростков от предыдущего помета, поднятых на артемии. Плюс трое братков какаду золотых.

Вчера проверил все параметры на которые есть тесты - GH - 14, KH-7, pH - 7,6, NO2 -0 (все как всегда). Напрягло то, что даже через два дня после подмены 25% воды нитраты прут под 40. Вроде еще не критично, но честно признаюсь, что до этого уезжал на 12 дней - аквариум был без подмены, как и летом - на 10 дней без подмены. И в том и в другом случае - самому старшему из самцов апистограмм (годовалые примерно) плохело, и летом потерял одного, а теперь похоже теряю другого - остальные рыбы, в том числе все подростки вроде бодры...

Цапель и прочих бакланов я домой не пускаю, мотылем замороженным, как и циклопом конечно кормлю.

 

 

Нитраты?

Участить подмены?

 

Кстати после подмены не сказать, чтоб он совсем ожил, но даже выплыл через два дня, реакции есть и покушал...

Изменено 5 Ноября, 2010 в 16:40 пользователем gessi

[Вадимыч]

После этого убийственного лета у многих рыб начались проблемы. Причем даже не в жару, а спустя месяц-полтора. Нитраты тут вообще не при чем. Они вообще не причем с американскими цихлидами в 99% случаев.

[gessi]

Да, была такая мысль....

 

Как и у людей - в экстремальных условиях сконцентрировались - выжили, а потом вроде ситуация закончилась - а на тебе, все болячки повылезали. На себе и на многих других примерах знаю..., да и в медицине наверняка такой термин имеется.

 

После этого убийственного лета у многих рыб начались проблемы. Причем даже не в жару, а спустя месяц-полтора. Нитраты тут вообще не при чем. Они вообще не причем с американскими цихлидами в 99% случаев.

[gessi]

Вот такие мы к сожалению :-( : стал тихонько выплывать питаться, брюшко по прежнему раздутое, точки есть, кал прозрачный за нами тянется...

 

[gessi]

После этого убийственного лета у многих рыб начались проблемы. Причем даже не в жару, а спустя месяц-полтора. Нитраты тут вообще не при чем. Они вообще не причем с американскими цихлидами в 99% случаев.

 

Полностью доверяю Вашему опыту, но все-таки внимательно перечитал Якова Оксмана.

Вот цитата:

"Следует отметить, что апистограммы, как правило, очень чувствительны к уровню азотистых соединений в воде и чувствуют себя намного лучше при регулярных подменах воды (20-25% в неделю)."

Причем если до этого про кислотность и жесткость он делает сноску, о том, что разведенные в неволе апистограммы широко толерантны в этом смысле, то в данном случае он этого не делает.

 

На всякий случай сделал подмену воды чуть раньше, положил торф - будем посмотреть на реакцию...

Изменено 8 Ноября, 2010 в 21:06 пользователем gessi

[gessi]

Сам с собою я веду беседу: вот выкопал некий "черный подбородок". Очень похоже на моих и именно из-за превышения нитратов:

 

<noindex>http://www.ekzotika.com/bol52</noindex>

<noindex>http://makropod.ru/70-rybki-s-chernym-podborodkom.html</noindex>

 

Правда пишут, что особенно характерен для африканских цихлид, но вроде бы изображена апистограмма?

[Вадимыч]

А я с большим уважением отношусь к Яну Оксману, но вместе с тем хочу напомнить, что в воде с рН до 7 аммиачное отравление практически не возможно. Поэтому очень советую измерить в аквариуме рН. Отравиться нитритами рыбы конечно могут, но это из рода совсем редких случаев. Травятся они в основном аммиаком. Поэтому азотное отравление апистограмм возможно только в аквариумах с щелочной водой. Если их содержать в привычных для них условиях, с водой мягкой и слабокислой, то и отравление азотом практически нереально.

По существу болезни я затрудняюсь делать какие-нибудь выводы. Те две ссылки, что вы привели, явно переписаны с одного источника. Кстати авторы сами не уверены в своих выводах. А воду подменить надо. Хуже точно не будет.

[gessi]

А я с большим уважением отношусь к Яну Оксману, но вместе с тем хочу напомнить, что в воде с рН до 7 аммиачное отравление практически не возможно. Поэтому очень советую измерить в аквариуме рН. Отравиться нитритами рыбы конечно могут, но это из рода совсем редких случаев. Травятся они в основном аммиаком. Поэтому азотное отравление апистограмм возможно только в аквариумах с щелочной водой. Если их содержать в привычных для них условиях, с водой мягкой и слабокислой, то и отравление азотом практически нереально.

По существу болезни я затрудняюсь делать какие-нибудь выводы. Те две ссылки, что вы привели, явно переписаны с одного источника. Кстати авторы сами не уверены в своих выводах. А воду подменить надо. Хуже точно не будет.

 

 

Я ж это, как оно, не в плане поспорить и авторитетам нос поутирать... Да и даже если окажусь прав - все равно это говорит о том, что как раз я лох чилийский - аквариум до такой степени довел... :-)

Просто рыбку жалко, конкретных советов не получил, видимо ситуация весьма редкая - вот и стал рыть интернет...

А про pH я уже писал - оно весьма экстремальное - свеженькая вода около 7 (южное ближнее Подмосковье), дня через три-четыре растения выжирают CO2 и мы до 7,7 доходим...

А Оксман все-таки Ян или Яков, а то в разных местах по разному пишут?

[Вадимыч]

Я ж это, как оно, не в плане поспорить и авторитетам нос поутирать... Да и даже если окажусь прав - все равно это говорит о том, что как раз я лох чилийский - аквариум до такой степени довел... :-)

Просто рыбку жалко, конкретных советов не получил, видимо ситуация весьма редкая - вот и стал рыть интернет...

А про pH я уже писал - оно весьма экстремальное - свеженькая вода около 7 (южное ближнее Подмосковье), дня через три-четыре растения выжирают CO2 и мы до 7,7 доходим...

А Оксман все-таки Ян или Яков, а то в разных местах по разному пишут?

Ну при чем тут авторитеты? По крайней мере себя я авторитетом не считаю Я себя считал авторитетом лет 20 назад, а потом, после 40 лет увлечения, вдруг начал понимать, что чем больше возишься с аквариумом -тем меньше ты чего-то знаешь

Просто меня очень заинтересовала тема и ваш подход к самой проблеме. Если бы вы написали, что рыбы покрылись пятнами, грустно на меня смотрят и хлопают ротиками - то и читать бы не стал. А тут явно вот просматривается готовность разобраться в проблеме. Ну и мне интересно.

А какие вообще параметры в аквариуме? Жесткость?

Как зовут Оксмана - это надо у него спросить или у его родителей. Но в письмах он подписывается как Ян.

[gessi]

Ну при чем тут авторитеты? По крайней мере себя я авторитетом не считаю Я себя считал авторитетом лет 20 назад, а потом, после 40 лет увлечения, вдруг начал понимать, что чем больше возишься с аквариумом -тем меньше ты чего-то знаешь

Просто меня очень заинтересовала тема и ваш подход к самой проблеме. Если бы вы написали, что рыбы покрылись пятнами, грустно на меня смотрят и хлопают ротиками - то и читать бы не стал. А тут явно вот просматривается готовность разобраться в проблеме. Ну и мне интересно.

А какие вообще параметры в аквариуме? Жесткость?

Как зовут Оксмана - это надо у него спросить или у его родителей. Но в письмах он подписывается как Ян.

 

Полностью согласен. Я просто привык со своим уставом в чужой монастырь не лазить, в форумах больше читаю, чем глупости пишу и уже достаточно за год восстановил знаний аквариумных чтобы оценить уровень Вашей компетенции и помощи новичкам. Поэтому для себя позволю все равно считать Вас авторитетом (мое право).

Я там выше писал: "GH - 14, KH-7, pH - 7,6, NO2 -0 (все как всегда). Напрягло то, что даже через два дня после подмены 25% воды нитраты прут под 40."

[Вадимыч]

Я там выше писал: "GH - 14, KH-7, pH - 7,6, NO2 -0 (все как всегда). Напрягло то, что даже через два дня после подмены 25% воды нитраты прут под 40."

Вот почему поднимаются нитраты после подмены я вообще не понимаю.. Есть мысль, но пока не буду позориться . А вот интересно, в водопроводе такая же вода по параметрам, как и в аквариуме?

[gessi]

Вот почему поднимаются нитраты после подмены я вообще не понимаю.. Есть мысль, но пока не буду позориться . А вот интересно, в водопроводе такая же вода по параметрам, как и в аквариуме?

 

 

Я не правильно написал наверное: "прут" - это не значит, что они поднялись после подмены, просто хотел написать, что они даже после подмены высокие. Я почти уверен, что они опустились по сравнению с тем, что было до подмены, как и должно быть - и как и наблюдалось раньше. Думаю, что до подмены они зашкаливали за 50...

Другой вопрос - при растительном аквариуме, и таком небольшом рыбном населении - почему их за 10-12 дней (сколько прошло до прошлой подмены) столько накапливается?

Изменено 9 Ноября, 2010 в 11:58 пользователем gessi

[Вадимыч]

Я что то уже начал путаться. Так все-таки как правильно? NO2=0, или все-таки за 40?

[gessi]

Я что то уже начал путаться. Так все-таки как правильно? NO2=0, или все-таки за 40?

 

 

И то и другое правильно: нитриты (NO2) -0, нитраты (NO3) - 40 :-)

[Вадимыч]

И то и другое правильно: нитриты (NO2) -0, нитраты (NO3) - 40 :-)

Ну да)) Говорю, начал путаться))) Вообще это что-то странное. Надо как минимум проверить тесты, а в идеале сделать тесты на все - аммиак, нитриты, нитраты. А применительно к самому вопросу про болезнь рыб. Вот не думаю я что все это из за нитратов. Нитраты самые безопасные из всех азотных соединений. Травится могут скорее аммиаком. Но откуда он может взяться в таком аквариуме? Загадка.

[gessi]

Ну да)) Говорю, начал путаться))) Вообще это что-то странное. Надо как минимум проверить тесты, а в идеале сделать тесты на все - аммиак, нитриты, нитраты. А применительно к самому вопросу про болезнь рыб. Вот не думаю я что все это из за нитратов. Нитраты самые безопасные из всех азотных соединений. Травится могут скорее аммиаком. Но откуда он может взяться в таком аквариуме? Загадка.

 

Потестил воду в аквариуме (вчера делал подмену) - опять нитраты под 50!!!!

Потестил воду из под крана - тоже под 25 показывает. Естественно, что разбавление такой водой на четверть аквариумной воды не дает существенного результата. Вот нас травят из под крана!!!

Тесты у меня - нитриты, ph, dh, kh - Тетровская лаборатория, нитраты - Серовский.

Завтра куплю еще тетровский тест на нитраты, а может и на аммиак - перепроверю.

[dagus]

Посмотрел на гигантскую фотографию, беру предположение про постодиплостомоз обратно. Это действительно спонтанная пигментация, она не может быть причиной смерти.

Встречается часто.

[Вадимыч]

Посмотрел на гигантскую фотографию, беру предположение про постодиплостомоз обратно.

Вот и я думаю -откуда у него в аквариуме бакланы?

[Вадимыч]

Потестил воду в аквариуме (вчера делал подмену) - опять нитраты под 50!!!!

Потестил воду из под крана - тоже под 25 показывает. Естественно, что разбавление такой водой на четверть аквариумной воды не дает существенного результата. Вот нас травят из под крана!!!

Тесты у меня - нитриты, ph, dh, kh - Тетровская лаборатория, нитраты - Серовский.

Завтра куплю еще тетровский тест на нитраты, а может и на аммиак - перепроверю.

Самое забавное, что разрешенный минздравом уровень нитратов в питьевой воде - 45. Реально в воде некоторых сельских населеных пунктов -90. Могу себе представить, а сколько их в реке? Так что не верю я, что рыбу из реки можно пронять уровнем в 50.