Обсуждение AquaAnimals #3-2005

[Pustovetov]

Значит мы смиряемся с тем, что вода может содежать возбудителей и при этом боимся пакета, который был новый с завода и вообще, долго ехал в сухим с внешней стороны. Все же странно...

Да не странно это, а обычный "гон" из раздела "вредные советы". Если аквариумист с опытом покрутит пальцем у виска, то новичок может действительно поверить тому что к аквариуму надо подходить как хирург подходит к операционному столу... В воде из зоомагазина могут быть не только возбудители болезней рыб (они могут быть кстати видоспецифичными, теми которыми данный вид рыбок совсем не болеет, а вот другие на ура). В воде из зоомагазина могут быть и прочие нежелательные ребята, которые неопасны для рыб и доставят много радости аквариумисту. К примеру споры "вьетнамки" и прочих полезных водорослей.

[klock]

Ну, лично я тоже сачком сажаю. Как-то мне так спокойнее...

[Cryptobia]

Только вот одна проблемка остаётся - при постоянном использовании одних и тех же препаратов для пролечивания рыб, внутри хозяйства объязательно появится "больничная" форма инфекции, стойкая к используемым препаратам.

а вот это, кстати, вопрос, мне непонятный. пожалуй, я его переадресую автору статьи, ибо сам я ответа на него не знаю. Но твое замечание кажется мне вполне резонным.

Так что сказал автор по "больничным" формам? Ведь они потом к нам прмползут и лякарства на них не подействують :idn:

[Nikultsev]

На мой взгляд, "не сование пакета с рыбой в аквариум" - это всёж какое-то мракобесие.

 

У меня пара аргументов:

 

1. Я сильно сомневаюсь в заявлении г-на Фролова о том, что в процессе перевозки рыба подвергается настолько жестокому стрессу, что её имунная система отказывает и рыба непременно заболевает, даже при минимальном количестве возбудителей в воде.

Если стресс непродолжителен, то имунная система как-раз таки работает с утроеной силой, и никакие болячки ей нипочём. Они вылезают потом - когда стрессовый фактор пропадает, и организм расслабляется, а вместе с ним отдыхает и имунная система.

 

Именно поэтому при посадке новых рыб в аквариум нередко заболевают не те рыбки, которых посадили, а те, которые жили в нём уже давно!

Им необходимо время, чтобы организм выдал "имунный ответ", в то время как иммунитет пересаженых рыб и так работает на полную катушку.

 

2. Если г-н Фролов учился в вет.академии или на всяких биофаках, он бы знал, что в воздухе, которым мы дышим, находится настолько огромное количество всякой заразы, что вести речь об инфекционной опасности СУХОГО пакета просто смешно. В конце концов - протри его слабым раствором хлогексидина, если есть такая мания.

[Cryptobia]

2. Если г-н Фролов учился в вет.академии или на всяких биофаках, он бы знал, что в воздухе, которым мы дышим, находится настолько огромное количество всякой заразы, что вести речь об инфекционной опасности СУХОГО пакета просто смешно. В конце концов - протри его слабым раствором хлогексидина, если есть такая мания.

С его баблом - учиться?

Господин Никульцев, извините, но человек, не умеющий ни читать, ни писать диплом иог только КУПИТЬ!

В этом номере я слёту нашла 36 опечаток, не считая простого пренебрежения правилами русского языка.

Если у такого ИЗДАТЕЛЯ!!! есть диплом, то позор тем, кто ему его продал!

 

TO klock: Посчитайте, плиз, сколько у вас в 3 номере орфографических ошибок! А вы ещё указываете фамилию КОРРЕКТОРА!

 

Или вся редакция читать не умеет?

 

Берите пример с "Аквариума" - ляпов по минимуму. И нет дурацких анкет, что понравилось, а что - нет.

 

И что б к четвёртому номеру вызубрили учебник русского языка за третий класс!

Изменено 21 Декабря, 2005 в 22:40 пользователем Cryptobia

[klock]

На мой взгляд, "не сование пакета с рыбой в аквариум" - это всёж какое-то мракобесие.

Лично я в этом пункте с Фроловым согласен. У самого был случай, когда подхватил инфекцию через пакет с креветками. Причем точно что именно с наружной стороны пакета...

 

У меня пара аргументов:

1. Я сильно сомневаюсь в заявлении г-на Фролова о том, что в процессе перевозки рыба подвергается настолько жестокому стрессу, что её имунная система отказывает и рыба непременно заболевает, даже при минимальном количестве возбудителей в воде.

Скорее всего, он имел в виду международную авиаперевозку. Если ты когда-нибудь видел, какой приходит рыба из Азии - то понимаешь. Азиаты зачастую рассчитывают упаковку тик-в-тик на время перевозки, т.е. задержка самолета даже на 1-2 часа приводит к резкому росту смертности в пакетах. Соответственно, к концу транспортировки рыба действительно находится в запредельно стрессованном состоянии, когда иммунка действительно начинает давать сбои.

Разумеется, при перевозке от оптовика до магазина, или, тем более, от магазина до потребителя - подобных эффектов возникнуть, на мой взгляд, не может. И применительно к коротким перевозкам ты абсолютно прав - тут скорее произойдет мобилизация иммунного ответа, чем его угнетение.

 

в воздухе, которым мы дышим, находится настолько огромное количество всякой заразы, что вести речь об инфекционной опасности СУХОГО пакета просто смешно. В конце концов - протри его слабым раствором хлогексидина, если есть такая мания.

По поводу воздуха - ты прав. А вот по поводу пакета - нет. Термокоробки - многоразовые, и те термокоробки, в которых магазин получает рыбу от оптовика - это как правило те же самые коробки, в которых совсем недавно что-то летело из Таиланда, Малайзии или Сингапура. Сам же небось видел, на каких причудливых языках бывают газеты, которыми проложенав внутри термокоробка с рыбой и которыми обернуты пакеты. А это означает, что поставщик при перепаковке даже газетки в коробке не сменил, не говоря уж о дезинфекции внутренней поверхности коробки. Соответственно, концентрация патогенной микрофлоры (даже и если в цистах) на стенках такой коробки и на этих самых экзотических газетах - в сотни раз больше, чем в воздухе, тут Фролов прав.

 

Конечно, разумеется, в его статьях очень многое дано в преувеличенной степени. Но это касается только того, что обычно в его текстах "всегда" можно заменить на "зачастую", а "неизбежно" - на "как правило", и т.п. Но это особенности его экспрессивного темперамента... Если же вычленять суть, то по сути он, как правило, прав.

[klock]

В этом номере я слёту нашла 36 опечаток, не считая простого пренебрежения правилами русского языка.

Интересный и необычный способ прочтения журнала -- с подсчетом опечаток.

Видимо, для этого надо обладать определенными свойствами характера... :idn:

 

Не хотите устроиться к нам на работу корректором?

[Silver]

Интересный и необычный способ прочтения журнала -- с подсчетом опечаток.

Видимо, для этого надо обладать определенными свойствами характера... :idn:

 

Для этого достаточно просто читать. Я читая бегло сам нашел несколько. На самом деле АШИПКИ и АПЕЧАТКИ сильно глаз режут. Как у нас тут любят писать "криветки"

 

Не хотите устроиться к нам на работу корректором? 

Сумасошел ? С ТАКИМ объемом работ к вам никто не пойдет

[klock]

Когда не к чему придраться по сути, а придраться очень хочется -- в ход идут и такие "аргументы", кк количество опечаток.

[Silver]

Это другой вопрос. Но пробема то остается и ее таки надо решить.

[M.R.Borman]

Но пробема то остается и ее таки надо решить.

Когда проблема сохраняется на протяжении значительного времени и ни как не решается, она попадает в категорию "фирменный стиль"

Вот такой стиль... безграмотный...

[klock]

Причины проблемы нам самим совершенно ясны, и находятся в области организационной. Мы со Славой можем сколько угодно декларировать, что "ЗА ТРИ ДНЯ ДО СДАЧИ В ТИПОГРАФИЮ НИКАКАЯ ПРАВКА, ИЗМЕНЕНИЯ МАТЕРИАЛОВ ИЛИ ЗАМЕНЫ ТЕКСТОВ НЕ ДОПУСКАЮТСЯ!!!", но на практике у нас просто не хватает административных полномочий для того, чтобы жестко настоять на этом требовании. В результате каждый раз правка (иногда - в объеме нескольких абзацев, а иногда - и страниц) вносится в последний день, и даже в последний час перед дед-лайном. Естественно, все эти куски уже через корректуру не проходят. Результат налицо. :(

[Юрмен]

А мне не понравилась статья о конкурсе в Дуйсбурге. Может уважаемый главный редактор на меня и обидется, но сложилось такое впечатление, что о состоянии дел с движением гуппибридеров в России редакция не знает. Не кое - что осталось от бывшего генофонда, а может что осталось. И если "вилки" популярны в Германии, то ведь не обязательно что бы и у нас они были популярны. Китайцы любят рис, а мы картошку. То что когда то мы были "впереди планеты всей" со своими гуппи...., что ж это не первая позиция которую наша страна уступила за последнии годы. А что касаемо проводимых у нас конкурсов, так наши гуппи набирали и по 92 балла, при условии выставления 5-ти самцов и 2-х самок, сравните, сколько там выставлялось. Конечно когда то мы могли брать первые. А сейчас мы не то что отстали, а вообще не занимаемся, в лучшем случае на всю Россию наберем 10 гуппибридеров, то будет уже хорошо.

Возрождению и движению гуппибридеров нужно оказывать помощь, а не высказывать упреки.

Изменено 23 Декабря, 2005 в 17:56 пользователем Юрмен

[klock]

сложилось такое впечатление, что о состоянии дел с движением гуппибридеров в России редакция не знает.

Не знаем. И впечатление такое, что этого движения в России и вовсе не осталось. ( Где отечественные гуппи? Где наши родные породы? Где те знаменитые линии, которые по 90 с гаком баллов набирали?!

Все похерилось, все загнулось, разводчики занялись другими делами. ( Колесо "перестройки" и "либерализации" раздавило и уничтожило и эту позицию, по которой СССР занимал лидирующие позиции в мире! И это ужасно обидно.

Именно этой обидой и пронизан репортаж о конкурсе в Дуйсбурге. Блин, ну почему они - могут, а мы - нет?! Ведь можем же! Умеем! Есть и специалисты с золотыми руками и светлыми мозгами, и традиция, и опыт... Чего не хватает-то?

 

Не кое - что осталось от бывшего генофонда, а может что  осталось.

Если осталось - замечательно! Почему же все гуппи на рынке - привозные из Узкоглазии?! Где наши, русские гуппи?

 

То что когда то мы были "впереди планеты всей" со своими гуппи...., что ж это не первая позиция которую наша страна уступила за последнии годы.

Именно так. Вот потому-то и обидно...

Вот почему украинцы смогли у себя и клубное движение сохранить, и настоящую любительскую аквариумистику, и станции юных натуралистов? Почему они смогли объединиться в Ассоциацию, а русские - нет? Ну хорошо, у них там есть талантливый супер-организатор Саша Бешлега, а в России аналогичного человека с мотором в душе не нашлось. Но не только же в этом дело? А в чем тогда? Ведь и перестройка, и "дерьмократы" и все прочее по Украине проехались точно так же, как и по России, но почему они сохранили то, что потом послужило основой для восстановления там любительской аквариумистики, а мы - нет?

Так что то настроение, которое Вам не понравилось в репортаже из Дуйсбурга - оно не на пустом месте возникло. Наболело...

 

А что касаемо проводимых у нас конкурсов, так  наши гуппи набирали и по 92 балла, при условии выставления 5-ти самцов и 2-х самок, сравните, сколько там выставлялось.

Вот только где те конкурсы? Когда, в каком году в России состоялся последний конкурс гуппи? Вот то-то и оно... :( Грустно...

 

Конечно когда то мы могли брать первые. А сейчас мы не то что отстали, а вообще не занимаемся, в лучшем случае  на всю Россию наберем 10 гуппибридеров, то будет уже хорошо.

Именно так. И это - очень грустно и обидно.

 

Возрождению и движению гуппибридеров нужно оказывать помощь, а не высказывать упреки.

Какую? Какую помощь может оказать журнал? Только информационную поддержку. Нужна она? Какая? Мы готовы!

Сохранился ли в Москве или Подмосковье кто-то из старых гуппибридеров, кто сохранил линии, сохранил традицию, не предал своего увлечения? Если Вы знаете такого человека или таких людей - дайте координаты! Мы с удовольствием приедем к нему, отснимем, возьмем интервью, дадим репортаж в журнале. Вот это, пожалуй, та единственная реальная помощь, которую мы, как СМИ, можем оказать в этой ситуации: начать с популяризации и пропаганды традиции отечественного гуппиводства.

Ну, еще есть мысль - фотоконкурс гуппи. Кинуть клич, чтобы слали в редакцию фотографии лучших гуппи собственного разведения, а мы типа виртуальный конкурс устроим... Тоже пропаганда.

Есть еще идеи, как журнал может помочь в этой ситуации? Предлагайте!

[klock]

ЕЩЕ О КОНКУРСАХ ГУППИ

Вот результаты небольшого библиографического поиска:

 

Конкурсы гуппи проводились в России с 1911-го года, когда прошел Первый всероссийский конкурс гуппи. Традиция прервалась во время I Мировой войны, и вновь возобновилась уже в 1957 году, когда состоялся Первый всесоюзный конкурс гуппи. На нем было показано девять пород, на четвертом их стало уже 20.

Правила конкурсов были единые и неизменные. Каждый участник конкурса должен был представить группу рыб из 3-5 самцов и 1-2 самкок в возрасте 8–10 месяцев. Конкурс проводится по 100-балльной системе:

- выровненность группы – 27

- форма тела и плавников – 27

- окраска – 27

- величина – 12

- подвижность – 7

Группа, получившая оценку 85 баллов и выше, удостаивалась Диплома I степени, 70–84 балла – II степени, 60–69 баллов – III степени. Присвоение самцу звания "Чемпион породы" не давало экспоненту права на получение диплома.

Вот отчетные доклады о Всесоюзных конкурсах гуппи:

4-й конкурс, 1960:

<noindex>http://www.aquaria.ru/cgi/aart/a.cgi?index=1124</noindex>

6-й конкурс, 1962:

<noindex>http://www.aquaria.ru/cgi/aart/a.cgi?index=1148</noindex>

7-й конкурс, 1963:

<noindex>http://www.aquaria.ru/cgi/aart/a.cgi?index=1156</noindex>

17-й конкурс, 1974:

<noindex>http://www.aquaria.ru/cgi/aart/a.cgi?index=1352</noindex>

18-й конкурс, 1975:

<noindex>http://www.aquaria.ru/cgi/aart/a.cgi?index=868</noindex>

19-й конкурс, 1976:

<noindex>http://www.aquaria.ru/cgi/aart/a.cgi?index=1450</noindex>

20-й конкурс, 1977:

<noindex>http://www.aquaria.ru/cgi/aart/a.cgi?index=642</noindex>

21-й конкурс, 1978:

<noindex>http://www.aquaria.ru/cgi/aart/a.cgi?index=1519</noindex>

23-й конкурс, 1980:

<noindex>http://www.aquaria.ru/cgi/aart/a.cgi?index=1380</noindex>

24-й конкурс, 1981:

<noindex>http://www.aquaria.ru/cgi/aart/a.cgi?index=727</noindex>

26-й конкурс, 1983:

<noindex>http://www.aquaria.ru/cgi/aart/a.cgi?index=773</noindex>

Конкурс в Киеве, 1983:

<noindex>http://www.aquaria.ru/cgi/aart/a.cgi?index=774</noindex>

В 1983 году, судя по всему, традиция прервалась. Во всяком случае, отчетов о более поздних конкурсах мне обнаружить не удалось.

[Nikultsev]

Основная проблема российской аквариумистики (и аквариумной журналистики) - это "Русская Водка". Все спились и опустились.

 

Каике гуппи? Какая аквариумистика?

"Бридеры" пьют не просыхая. Уж не знаю почему.

[Cryptobia]

Каике гуппи? Какая аквариумистика?

"Бридеры" пьют не просыхая. Уж не знаю почему.

Саша, а ты свой аватар видел?

 

Корректором не пойду, хотя этим иногда подрабатываю. Но вылизывать за Фроловым... Не, извините, побрезгую.

 

По существу. Статья Юдакова о водных мхах. Мэтр сетует, что у аквариумистов всего три водных мха.

 

Блин, редакция опять не в теме! Хоть бы по нету полазили!

 

<noindex>http://www.aquamoss.net/</noindex>

 

Целый сайт об аквариумных мхах!

[Юрмен]

Так вот я и говорю, что не понравилось. Если ругать то надо было ругать в таком духе " Эй гупписты, а у вас то хоть что-то осталось?".

А получилось, что у нас как будто что то осталось.

Так как мое увлечение гуппи связанно не только с любовью к этой рыбке, а и с тем что Обидно за державу, могу сказать следующее. В Москве например Синие остались у двух человек. Но коммерция уводит их от породы все больше и больше к гибридам которые так же покупают как и породу. Это так немного информации. Много времени провел в поисках породистых гуппи, а начал когда к вам в клуб пришел к закрытию.

Так вот что интерестно, загорелся я идеей возрождения клуба и сделал это, пока только не официально. Что да как не хочу здесь писать, можно при личной беседе при желании поговорить. Да я пытаюсь возродить движение и считаю что первый шаг будет выставка. Пусть на этой выставке будет 9 породистых линий, как это уже и бывало в нашей истории, но это будет шаг в возрождение былых традиций. Есть желающие в участие, их мало настоящих гуппибридеров, но они есть и ждут отмашку на подготовку рыбы. Конечно обязательно обращусь к вам за помощью для публикации. Но мне нужно пока решить проблему с местом проведения выставки. Пока мне не получается найти помещение для данного мероприятия.

Да и вот еще что. Вы наверняка владеете информацией, может поделитесь знаниями. Какие документы и где их получить можно на ввоз импортной рыбы? Есть возможность завозить эксклюзивных клубных гуппи из Германии, есть желающие их приобрести, а как это сделать точно никто не знает, или говорить не хотят. Вот эти две задачи решить и я уверен что мы сможем подняться. Пусть не сразу, но поднимемся. И бывшая гвардия думаю бросит свою водку и засучит рукава. Ведь для гупписта - гуппи это на всю жизнь, и для жизни. Мои действия по поводу выставки поддержат не только оставшиеся гуппибридеры в Москве, но и Романовский, и думаю другие города тоже.

Я знаю что смогу, я просто обязан смочь.

[klock]

Статья Юдакова о водных мхах. Мэтр сетует, что у аквариумистов всего три водных мха.

Блин, редакция опять не в теме! Хоть бы по нету полазили!

<noindex>http://www.aquamoss.net/</noindex>

Целый сайт об аквариумных мхах!

В России - таки да, всего три вида, больше нет.

 

Сайтик - да, интересный. В частности, из него становится понятно одно из мнений о видовой принадлежности третьего мха - вероятно, это Leptodictyum, правда, видимо не тот вид, который представлен на сайте..

В то же время, путаница с названием яванского мха и с различием родов Taxiphyllum и Vesicularia этим сайтом скорее усугубляется, чем проясняется. С одной стороны, автор сайта жестко придерживается одной из точек зрения на этот вопрос. С другой - имеет место, как Вы, вероятно, заметили, некоторая путаница в фотографиях. Да и мнение автора сайта пока еще далеко от общепринятого.

[Cryptobia]

Сайтик я нашла с известного вам форума, там на него ссылались:

<noindex>http://www.paludarium.ru/UnitedForum/viewtopic.php?t=239</noindex>

 

В той же ветке Игорь дал список своих мхов (как бы их у него выпросить :idn: ) :

 

Vesicularia dubyana

Vesicularia ferriei

Vesicularia montagnei

 

Насколько я понимаю, он живёт в Москве

И в Москве явно больше трёх видов мхов!

 

Кстати, журнал надо читать не только корректору, но и всем сотрудникам редакции и членам их семей. Иначе - ХАЛТУРА и НЕУВАЖЕНИЕ К ЧИТАТЕЛЮ!

 

Если не знаете, как объяснить это вашему идиоту...

Да скажите ему, что продавая такой журнал, вы всё равно, что торгуете "рыбой с колёс"! И это не красит его фирму!

 

Он читать то умеет? Или очень трудно прочитав страницу, перевернуть её и пойти помыть руки! :-D

[klock]

Да я пытаюсь возродить движение и считаю что первый шаг будет выставка. Пусть на этой выставке будет 9 породистых линий, как это уже и бывало в нашей истории, но это будет шаг в возрождение былых традиций. Есть желающие в участие, их мало настоящих гуппибридеров, но они есть и ждут отмашку на подготовку рыбы.

Журнал готов помочь этому благому делу тем, чем может: дать объявление с приглашением участников, затем дать хороший анонс этой выставки (чтобы зрители пошли) и потом обширный интересный репортаж. Это, к сожалению, все, чем может помочь в этом благом деле средство массовой информации

 

Да и вот еще что. Вы наверняка владеете информацией, может поделитесь знаниями. Какие документы и где их получить можно на ввоз импортной рыбы? Есть возможность завозить эксклюзивных клубных гуппи из Германии, есть желающие их приобрести, а как это сделать точно никто не знает, или говорить не хотят.

 

Тут не подскажу: я же все-таки редактор, а не импортер рыбы... Поэтому - не в курсе.

Но кто точно в курсе тут, на форуме - это bearoma, которая совсем недавно получала таким образом Betta coccina, и в курсе, как правильно надо оформить бумаги. Напишите ей в личное сообщение, она наверняка с удовольствием подскажет.

[klock]

Госпожа Cryptobia, увы, но желание продолжать с Вами беседу о мхах как-то пропало. Прежде всего по той причине, что Вы к сожалению не умеете прилично общаться, без оскорблений и перехода на личности, тем более не присутствующих здесь людей.

Сожалею.

 

P.S. To: All: Давайте таки поддерживать нормальный, пристойный интеллегентным людям, тон общения в публичной части форума. Хочется поругаться - вэлкам в личное сообщение.

[Cryptobia]

Госпожа Cryptobia, увы, но желание продолжать с Вами беседу о мхах как-то пропало. Прежде всего по той причине, что Вы к сожалению не умеете прилично общаться, без оскорблений и перехода на личности, тем более не присутствующих здесь людей.

Сожалею.

Свободен.

 

Это - форум. Сие название произошло от традиции древних греков выходить на площаль и высказывать своё мнение в удобной для оратора форме.

А как назвать человека, который вкладывает деньги в откровенную халтуру? Идиот, он и есть - идиот! Это моё мнение, и вы его можете передать товарисчу психу. Можете не передавать - ваше право.

[klock]

Я еще раз призываю всех участников разделить публичное обсуждение и личные обиды. По теме - в форум, по личностям - в личку. По-моему, это элементарные основы этикета, в том числе и сетевого.

А человек, который находит удовольствие в публичных оскорблениях незнакомых ему людей - вызывает лишь удивление, и никак не вызывает желания продолжать с ним тематическое общение.

[Юрмен]

Андрей, а теперь вопрос к тебе как к главному редактору.

Когда можно будет подписаться на журнал?