Обсуждение AquaAnimals #3-2005

[Dr.Vladson]

Сами понимаете для чего

[Zmeyman]

Сначала хотел востребовать взад с Клочкова кровные 100 рублей за этот номер.

Причина одна - нелады с русским у некоторых авторов и ТУЕВА ХУЧА ОЧЕПЯТОК! Полный писец по этой части!

 

Но прочитав пару статей и процитировав их фрагменты позвонившим мне товарищам понял, что полчаса хохота продлевает жизнь очень надолго.

 

Товарищи! Кто не купил третий номер - СРОЧНО покупайте! Таких перлов вы непрочтёте нигде! Пока не привожу их на форуме, что бы не разозлить в очередной раз их автора

 

Рекомендую потратить денюжку и улучшить себе настроение на пару недель вперёд. А там нам и продолжение (многократно обещанное автором и редакцией) последует.

 

МАСТ ХЭВ!

[klock]

стр.6. Чемпионат гуппи в Дуйсбурге.

Вот, поглядите, какие гуппяхи занимают призовые места на международных конкурсах! Сплошь - "редиски", "вилочки", "двойные мечи". А у нас что? Неужели кроме юбок и триангелей все нафиг совсем забыли, что бывают гуппи других форм?

Как вы думаете, почему у нас гуппи таких пород не популярны? И что вообще форумчане думают о путях подъема отечественного гуппи-бридинга? Ведь всего 20-25 лет назад мы в этом вопросе были впереди планеты всей!

[klock]

стр.7. Новости систематики

Под этим общим заголовком мы впервые в практике журнала привели краткие новости, самые интересные, из научных ихтиологических журналов. Ау, читатели! Вам вообще-то интересна такая информация? Продолжать эту рубрику?

[klock]

стр.22-25. Самое удобное растение

Вроде, про яванский мох написано много, но разрозненно. Мы постарались сделать акцент на те особенности этого сверхпопулярного растения, о которых пишут мало или не пишт вообще. Интересно?

А о каких еще растениях вы бы хотели прочитать столь же подробную информацию? Заявки принимаются!

[klock]

"Рыба с колес" и "Гигиена..."

Понятно, что материалы больше рассчитанные на профессионалов и advanced любителей.

Понятно, что материалы содержат некоторые спорные и неоднозначные тезисы.

Но тем не менее....

Прочитали? Ваше мнение?

Изменено 4 Декабря, 2005 в 21:56 пользователем klock

[klock]

стр.50-51.УФ-стерилизаторы

В сравнительный анализ попали модели только четырех производителей, больше просто не удалось внимательно протестировать. Еще у нас была парочка прудовых моделей (их мы решили в обзор не включать, ибо сочли оффтопиком) и одна - малосерийная модель производства компании "АкваЭнималз" (ее мы не включили в обзор, чтобы не иметь обвинений в "джинсе" и "саморекламе").

А какими можелями УФ-стерилизаторов полдьзуетесь вы?

Если какими-то другими, не включенными в обзор - ПОЖАЛУЙСТА, опишите подробно ваши впечатления от используемой можели! Если одной из тех, которые в обзор попали - напишите, совпали ли ваши впечатления с нашими?

[ГЕННАДИЙ]

Неплохо если г-н Киреенко заглядывал в раздел обсуждение другого журнала , к которому он имеет прямое отношение!

Всегда суважением Геннадий.

[ГЕННАДИЙ]

Лично мне систематика надоела у Киреенко.

По-моему эти статьи никто не читает. А кому нужна систематика обращаются не к журналу, а к специальной литературе и "инету".

По растениям; совсем мало инфы по Monosolenium tenerum(Pellia) и по другим "растючкам" этого рода.

Прошу считать это заявкой! За "яванку" спасибо столько лет, приращивал а у вас(отдельное мерси Юдакову) нашел для себя важные моменты.

С уважением Геннадий. :idn:

[klock]

Лично мне систематика надоела у Киреенко.

По-моему эти статьи никто не читает. А кому нужна систематика обращаются не к журналу, а к специальной литературе и "инету".

Ну, в интернете этой информации еще попросту нет. А написано там о вещах весьма интересных:

- о микрорасборах рода Boraras - почему это именно самостоятельный род, и сколько их на самом деле видов?

- об икромечущих карпозубых рода Pterilebias.

- Об открытии двух новых видов апистограмм, один из которых не только ведет совершенно нехарактерный для апистограмм образ жизни и занимает необычную для этих рыб экологическую нишу, но и является самым миниатюрным из известных на сегодня видов апистограмм.

- об открытии и описании двух новых харацинок из рода Astyanax;

- о путанице в описании одного из родов азиатских сомов;

- об открытии на Мадагаскаре нового, доселе неизвестного, вида радужниц.

 

По-моему, это интересно! Разве нет?

[klock]

По растениям; совсем мало инфы по Monosolenium tenerum(Pellia) и по другим "растючкам" этого рода.

По ним пока очень мало информации. Но заявка принята, будем над ней работать!

[bearoma]

стр.6. Чемпионат гуппи в Дуйсбурге.

 

 

Подписываюсь под каждым словом Андрея! Этой осенью я заказала из Германии гуппи дикого типа – Венесуэльских и двойных мечей (по забавному совпадению, приехавшие двойные мечики оказались копией гуппи best in show!) На форуме ака.ру как раз сейчас идёт спор о целесообразности ввоза таких рыбок. Аргументы моих противников сводятся к тому, что у нас-де таких рыб «не понимают» Тем не менее, нашлись люди, которые загорелись держать и разводить этих рыбок. Более того, планируется ещё один завоз после нового года. Присоединяйтесь, желающие!

 

"Рыба с колес" и "Гигиена..."

 

Не поняла момент – смело запускайте свежекупленную рыбу в аквариум, только пакет туда не опускайте.

И про трупики под прилавками тоже не поняла… Байка из серии «лес мёртвых возле Птички»

И вообще, статья больше похожа на клевету типа чёрного пиара конкурента по торговле.

Вот если бы АкваЭнималз не поскупились сделать контрольную закупку разной рыбы на рынке, а потом провели лабораторную диагностику…

[-RT-]

мадам, недавно был в Москве, на каком то местечковом телеканале таки показали этот лесок...

трупики там есть...

[bearoma]

Ну, не мадам, а мадемуазель

Сама в том лесочке была этой осенью. Пошарила, не нашла.

И, вообще, не ЭТО здесь обсуждают. Если хотите высказываться по поводу журнала, то высказывайтесь.

[M.R.Borman]

Вот если бы АкваЭнималз не поскупились сделать контрольную закупку разной рыбы на рынке, а потом провели лабораторную диагностику…

Вот, если честно, ты бы признала результаты этих исследований объективными?

Как минимум объективными, а как факт профессиональными???

[bearoma]

Мне кажется, такая акция в их интересах – это солидно.

Диагностику же можно проводить в проверенных местах. Типа независимой экспертизы

Дима, не знаю… Просто странно, как можно из слухов и сплетен (пусть обоснованных, но всё же без доказательств) делать целую категоричную, разрушающую чужой бизнес статью. Э-э… Примерно так.

[Zmeyman]

делать целую категоричную, разрушающую чужой бизнес статью.

Ничей бизнес статьи не разрушают.

Те читатели, которые не покупали рыбу на птичке, покупать её там не будут.

Те, кто покупает - будут покупать и дальше.

[Zmeyman]

"Рыба с колес" и "Гигиена..."

Понятно, что материалы содержат некоторые спорные и неоднозначные тезисы.

А чего там спорного?

Мойте руки перед едой - истина.

Для карантинных хозяйств можно и построже придумать правила гигиены.

Только вот одна проблемка остаётся - при постоянном использовании одних и тех же препаратов для пролечивания рыб, внутри хозяйства объязательно появится "больничная" форма инфекции, стойкая к используемым препаратам.

Что с ней делать?

Или об этом в следующем номере про дизинфекцию всего хозяйства расскажут?

Жду. Номер куплю.

[klock]

Только вот одна проблемка остаётся - при постоянном использовании одних и тех же препаратов для пролечивания рыб, внутри хозяйства объязательно появится "больничная" форма инфекции, стойкая к используемым препаратам.

а вот это, кстати, вопрос, мне непонятный. пожалуй, я его переадресую автору статьи, ибо сам я ответа на него не знаю. Но твое замечание кажется мне вполне резонным.

[Константин_К]

"Рыба с колес" и "Гигиена..."

 

Прочитали? Ваше мнение?

Прочитал. Вот пример несколько странной рекомендации: "Пакеты с новой рыбой, привезенной домой, не в коем случае не класть в аквариум. Привезенный пакет надо поставить в чистое ведерко или кастрюлю, раскрыть его и стерильным ковшиком в течение 5-10 минут порциями доливать в пакет с рыбой воду из аквариума. Затем аккуратно слить половину объема воды из пакета и долить еще воды из аквариума, но уже за 2-3 минуты на 2/3 объема пакета. После чего смело переливайте содержимое пакета в аквариум, следя только, чтобы не коснуться его краями поверхности воды. Естественно, все процедуры необходимо выполнять очень чисто вымытыми руками." Таким образом, автор требует, чтобы немытые руки, внешняя поверхность пакета, и другие потенциально грязные, но изначально сухие предметы не соприкасались с водой аквариума. С такими требованиями сверхосторожности можно согласиться, если бы не одна странность процитированной процедуры: в аквариум попадает значительная часть воды из пакета. Спрашивается: за что боролись? Ведь наличие болезнетворной микрофлоры в воде гораздо более вероятно, чем на сухих поверхностях, где рыбным инфекциям гораздо сложнее сохранить жизнеспособность.

 

В статье описаны сложные и жесткие гигиенические правила, принятые в рыборазводне автора. Особенно интересно выглядит многочисленное мытье рук с подъемами на стремянку. По логике такие жесткие требования должны подразумевать полную автономность и замкнутость каждого аквариума.

Либо вода общая, но есть полная уверенность в стерильности воды, скажем благодаря очень мощным UV-стериллизаторам.

 

В Зеленограде есть новый зоомагазин в 1-м микрорайоне, где все продаваемые рыбы происходят из упомянутой разводни. Интересно, что там все аквариумы, из которых ведется торговля, подключены к единой системе фильтрации, и, вероятно, стериллизатор тоже там стоит, а возможно, и протока. Справедливости ради следует отметить, что качество аквариумной воды в этом магазине очень высокое. Тоже самое можно сказать и о рыбе. Купленные там известные своей капризностью и носительством целого букета инфекций пунтиусы дениссони оказались идеально здоровыми и уже два месяца радуют меня в общем аквариуме.

[klock]

идёт спор о целесообразности ввоза таких рыбок. Аргументы моих противников сводятся к тому, что у нас-де таких рыб «не понимают»

Вот я с тем же аргументом сталкиваюсь.

Заехал как-то с неделю назад в знакомый довольно крупный и известный в Москве зоомагазин. Зашел в подсобку, сидим чай пьем, об аквариумистике общаемся... Приехал мужик с термосумкой, как оказалось - разводчик гуппи, постоянный поставщик этого магазина. Привез рыб. Начали высаживать - конечно же, только юбки и триангели. Спрашиваю: "А чего других не разводите?" - "А невыгодно, не берут их! Вот, недавно развел двойных мечей, вынес на рыгнок. Так каждый второй покупатель спрашивает: "А у них чего, хвосты поедены чтоль кем-то? Или рваные? За...лся всем одно и то же объяснять! И все равно не верят и не берут..."

Вот.

[klock]

такими требованиями сверхосторожности можно согласиться, если бы не одна странность процитированной процедуры: в аквариум попадает значительная часть воды из пакета. Спрашивается: за что боролись? Ведь наличие болезнетворной микрофлоры в воде гораздо более вероятно, чем на сухих поверхностях, где рыбным инфекциям гораздо сложнее сохранить жизнеспособность.

Действительно, этот момент кажется нелогичным, и я этот вопрос автору задавал. Вот его ответ:

Ю.А.Ф.: "Это только кажется нелогичным. В самом деле, рыба ехала в этом пакете, в этой воде, как минимум несколько часов. Если в воде была какая-то патогенная микрофлора, то она уже обязательно села на рыбу, иммунная система которой все равно ослабевает в пути, сколь тщательно рыбу ни подготавливай к транспортировке. Соответственно, пересаживать рыбу сачком или переливать с некоторой частью транспортировочной воды - разницы уже никакой: на самой рыбе возбудителей в разы больше, чем в воде"

Автор возвращается к этой рекомендации в статье "От магазина до аквариума: Транспортировка и адаптация рыбы" в 4-м номере, и там дает это пояснение.

В статье описаны сложные и жесткие гигиенические правила, принятые в рыборазводне автора. Особенно интересно выглядит многочисленное мытье рук с подъемами на стремянку. По логике такие жесткие требования должны подразумевать полную автономность и замкнутость  каждого аквариума.

Либо вода общая, но есть полная уверенность в стерильности воды, скажем благодаря очень мощным UV-стериллизаторам.

Там и то и другое. Инструменты и инвентарь все индивидуальные для каждого аквариума, из одного в другой ни вода ни инструмент не передается. А УФ-стерилизаторы там действительно стоят мощнейшие, каскадные, с 4-мм-овым зазором и очень жесткими лампами. См. фото в статье про УФ в 1-м номере (там мужик стоит монтирует как раз такой стерилизатор) и фотографию в самом низу на последней странице обложки, в рекламе разводни, левую из трех - это коллектор от батарейного УФ-стерилизатора, сбоку на карантинной стойке. Машина действительно могучая. "Внушает"(с).

В Зеленограде есть новый зоомагазин в 1-м микрорайоне, где все продаваемые рыбы происходят из упомянутой разводни. (...) Купленные там (...) пунтиусы дениссони оказались идеально здоровыми и уже два месяца радуют меня в общем аквариуме.

Дык! 8-)

[klock]

Не поняла момент – смело запускайте свежекупленную рыбу в аквариум, только пакет туда не опускайте.

Не совсем правильно поняла. В 4-м номере, где про транспортировку и адаптацию, он яснее этот вопрос объясняет...

[M.R.Borman]

Мне кажется, такая акция в их интересах – это солидно.

Дело в том, что объективность (на некую объективность журнал может пытаться претендовать в сравнении УФ-стерелизаторов, аквариумной техники и т.п.) будет утерена. Обсуждение (читай критика) прямых конкурентов не может придать солидности

Диагностику же можно проводить в проверенных местах. Типа независимой экспертизы

Кто платит, тот и заказывает музыку... Любое исследование можно препадать по разному, а принимая во внмимание то, что в ветеринарии отсутствует понятие "абсолютно здоров", а понятие "практически здоров" можно толковать исходя из тезиса "не бывает здоровых организмов, бывают недостаточно обследованные", простор для деятельности "журналистов" открывается самый широкий...

Дима, не знаю… Просто странно, как можно из слухов и сплетен (пусть обоснованных, но всё же без доказательств) делать целую категоричную, разрушающую чужой бизнес статью.

Так это стиль такой, просто такой стиль...

[Константин_К]

Действительно, этот момент кажется нелогичным, и я этот вопрос автору задавал. Вот его ответ:

Ю.А.Ф.: "Это только кажется нелогичным. В самом деле, рыба ехала в этом пакете, в этой воде, как минимум несколько часов. Если в воде была какая-то патогенная микрофлора, то она уже обязательно села на рыбу, иммунная система которой все равно ослабевает в пути, сколь тщательно рыбу ни подготавливай к транспортировке. Соответственно, пересаживать рыбу сачком или переливать с некоторой частью транспортировочной воды - разницы уже никакой: на самой рыбе возбудителей в разы больше, чем в воде"

Значит мы смиряемся с тем, что вода может содежать возбудителей и при этом боимся пакета, который был новый с завода и вообще, долго ехал в сухим с внешней стороны. Все же странно... Кстати, я не согласен, что впустить новую рыбу и влить воду - эквивалентные с точки зрения опасности заражения вещи. В воде могут быть "бродяжки" возбудителей, к которым у купленой рыбы давно иммунитет. Т.е. вода заражена, а рыба здорова. На счет ослабления иммунной системы: если у рыбы уже есть нужные антитела, то они никуда при траспортировке не денутся.