Обсуждение журнала AquaAnimals

[klock]

поражает количество пишущих про рыбалку или узамбарские фиалки... Я, конечно, не в теме, но что там можно про них столько писать?

Да, существование ЖУРНАЛА (!) "Узамьарская фиалка" меня тоже в свое время сильно поразило. По-моему, это все равно, как если бы СКЛИК начал выпускать журнал "Нотобранхиусы"...

 

могу кинуть клич на сайте - возможно кто-то из посетителей рискнет начать писать заранее зная что кроме авторитета у читателей он ничего материального не обретет. Поскольку тут сразу два аквариумных журнала, то есть налицо некая творческая конкуренция, то я предлагаю потенциальным авторам самим указывать в каком бы издании они хотели бы опубликоваться. Лично для себя я буду выторговывать права на размещения материала на сайте. Не сразу, конечно, а допустим, через месяц после выхода номера в свет.

Прощу обе редакции высказаться за или против такого варианта.

 

Вариант интересный. В Питере обсудим...

[klock]

журнал НЕМИНУЕМО скатится по уровню вниз, и будет ничуть не лучше "Просто Аквариума" (а может и хуже)

Никульцев, тебе одного журнала для обгаживания мало, ты решил своим вонючим калом еще и наших украинских друзей обмазать?

 

Удивительно, сколько дряни и мерзости может источаться из одного-единственного человека....

[M.R.Borman]

Вот удивительно, сколько можно пережевывать в этом обсуждении одну и ту же тему

Да ни кто не чего не пережевывает...

Интересно, почему люди много пишут в форумах, а в твой журнал не пишут? Я ответил почему я этого не делаю... только и всего...

На ваши внутренние проблемы мне наплевать, ибо они ваши внутренние...

[klock]

Хочется высказать свою позицию (коль уж обо мне речь зашла )

 

ОК. Пропускаю все наезды, уколы и "ущипы", и отвечаю только на конструктивную часть.

 

Одно дело констатировать факт удачного/неудачного опыта, излагая последовательность действий и совершенно другое - написать статью скажем для научно-популярного журнала. Не все люди имеют способность писать.

 

ОК, нет проблем. С авторами, которые имеют интересные мысли, идеи, опыт, но не имеют способностей или возможности (или просто времени) изложить этот свой опыт и мысли стройно на бумаге, мы работаем индивидуально по специальной схеме: пишем на диктофон, расшифровываем, делаем первичную редактуру, высылаем на правку и согласование, делаем вторичную редактуру, высылаем на согласование. Есть и другие варианты. Если есть ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ИНТЕРЕСНЫЙ для читателя материал, и есть желание автора поделиться им с читателями журнала - редакция всегда найдет возможность договориться с автором о том, каким способом это обоюдное желание автора и редакции осуществить.

 

Общество потребления рождает спрос, спрос - рождает предложение. Соответственно задача сделать так, чтобы это предложение не везлось из теплых стран, а разводилось у нас. Как? Не знаю.

 

И я не знаю. Пока тенденция такова, что (увы!) разводить многих рыб сотными тысяч и миллионами штук в антисанитарных малайзийских прудах, занимающих сотни гектаров, выгоднее и дешевле, чем разводить на месте. Лично меня (как человека и аквариумиста, а не как редактора и представителя предприятия) эта тенденция тоже весьма и весьма печалит, и я, точно так же, считаю, что это не вполне нормальная ситуация. Но рынок диктует свои законы: эта ситуация объективно ЕСТЬ, и не считаться с ее существованием невозможно.

 

Но, к примеру, опыт автомобильной отрасли уже начинает появляться...

 

Что-то я не ощущаю никаких положительных тенденций в отечественном автопроме. Где ты их там сумел углядеть, не подскажешь?

[Zmeyman]

Во, блин, сколько народу я взбаламутил!

С очаковского кваса

Значит, не у одного меня эти сомнения/боли/желание разобраться.

Радует.

Спасибо всем, кто ответил.

 

Но только одно уточнение в этой ветке.

Журнал АКВАРИУМ всегда платил, платит и будет платить гонорары. Сейчас это 250 рублей за страницу печатного текста и 250 рублей за иллюстрацию к вашему материалу. Плюс - авторский номер.

 

По поводу клича Влада...

Есть другие варианты и сосвоим планом я в своё время познакомил Бормана. Но тут тоже всё просто - обсудим в Питере.

 

Последнее: что-то мне эта ветка перестала казаться интересной.

[invalid]

Господа журналисты тематических изданий, прочитав то что Вы тут нагородили стало не просто смешно а ржал в голос (не скрою после неоднократных стычек с пользователес klock в данной конфе, потерял интерес читать обсуждение в данной ветке ввиду его неадекватности, снобизма и т д, но выбрал время и решил прочесть о чем так бурно продолжается обсуждение)

 

издание меняет облик и политику - вай нот, цена 100 рублей (каждый вправе оценивать свой труд), презентация на птичке такой то ряд (ну всякое бывает, правда говорит только о несостоятельности издания ибо открытая форма минимизации расходной части и в плане презентации сведенная к нулю ибо презентации по сути не было, а то что было птичке назвать презентацией ну никак нельзя), далее полная лажа а именно: наезды на людей которые пишут что журнал дорог, наезды на тех кто просит купивших отсканить или отксерив те илиные статьи выслать на почту при этом тут же выдавая огульные обвинения в распространении "вареза" продаж полученного, размещение полученного на других сайтах и так далее (фантазии наверное это хорошо, но в данном случае это называется по другому) кстати получил я материалы или нет Вы klock так и не знаете, чтобы я с ним стал делать в случае получения и для чего я его просил не знаете так же, но после прочтения в обсуждении о моей просьбе Вы так огульно меня обвинили, не жмет наговаривать и делать вид что так и надо? первый номер ниже всякой критики (посмотрев его желание даже думать о покупке в дальнейшем просто отпала сразу) как в качестве материалов так и в размещенных фотографиях о чем сразу было признано пользователем klock но этот же пользователь упорно гнул политику все убогие тем или иным образом кто с ним не согласен, один он дартяньян и полемика на данную тему продолжается (взрослее нуна быть и адекватнее, если не получается то затеивать подобные обсуждения журнала на сторонних конференциях смысла нет, как негатив так и позитив будет всегда, но надеется что все поголовно будет Вам петь песни о чудном издании смешно, Вы как представитель журнала выглядели бледно изначально и продолжаете наступать на теже грабли ga pls)

 

теперь о прочтенном:

Резюме: я хочу, что б все, кто на этом форуме пишет сообщения попробовали написать для журналов. Только не о карантине и болячках (слава богу, в этой области есть и спецы и авторы статей), а о рыбе, растениях, оборудовании и прочем. Всё что нужно - это чётко формулировать свои мысли и иметь свой опыт. И впервую очередь это относится к тем, кто в этой ветке отметился.

прикольное резюме не думал что такое прочту в Вашем авторстве, логики ноль а жаль, Ваши претензии мягко говоря в никуда и ни о чем попробуйте как журналист понять почему прочтя данную цитату становиться смешно, любой пришедший сюда пришел с вопросами не больше не меньше и если его все устравивает и форум адекватный он остается, на то он и форум чтобы пришедший юзер получил или поделился информацией в дальнейшем ибо любой процесс познователен, но писать что тут все поголовно писатели и требовать от каждого участника метнуться чтото изваять Вас характеризует не с лучшей стороны как профи, если я напишу какую нибудь статейку в Ваш журнал то Вам придется открыть рубруки "лох думает что он профи" потому как простите я в аквариумистике вообще ничего не знаю и не понимаю, да чтото стараюсь но в основном я задаю всегда вопросы, но вот участвую в обсуждениях на данной конфе и не я одни такой, если Вы в качестве иронии написали пытаясь посмеятся над начинающими - то бог Вам судья :idn: если серьезно то прочтите еще раз в самом начале данного комментария :roll:

 

ЗЫ: дада господа klock и Игорь Кириенко данный форум читают многие и Ваши перлы в которых Вы явно увлеклись, относятся ко всем участникам конференции ибо это в публичном обсуждении а не закрытая ветка для профи может для начала стоит ее создать прежде чем чтото требовать 8-) больше конкретики а не общие фразы..........

Изменено 22 Ноября, 2005 в 02:16 пользователем invalid

[invalid]

2Dr.Vladson - почему нарушил твой запрет и немного изложено не по теме:

Никульцев, тебе одного журнала для обгаживания мало, ты решил своим вонючим калом еще и наших украинских друзей обмазать?

 

Удивительно, сколько дряни и мерзости может источаться из одного-единственного человека....

просто читать подобное которое позволяет себе якобы культурный пользователь с художетсвенным слогом надоело :roll:

[M.R.Borman]

Журнал АКВАРИУМ всегда платил, платит и будет платить гонорары.

Журнал АКВАРИУМ - это профессиональное издание, производством которого занимаются профи. Это заматно сразу, как только журнал оказывается в руках... В отношении качества работы его сотрудников, в том числе и работы с авторами, у меня ни каких замечаний и нет...

[Lunohod]

ОК, нет проблем. С авторами, которые имеют интересные мысли, идеи, опыт, но не имеют способностей или возможности (или просто времени) изложить этот свой опыт и мысли стройно на бумаге, мы работаем индивидуально по специальной схеме: пишем на диктофон, расшифровываем, делаем первичную редактуру, высылаем на правку и согласование, делаем вторичную редактуру, высылаем на согласование. Есть и другие варианты. Если есть ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ИНТЕРЕСНЫЙ для читателя материал, и есть желание автора поделиться им с читателями журнала - редакция всегда найдет возможность договориться с автором о том, каким способом это обоюдное желание автора и редакции осуществить.

Разумеется, такой подход является наиболее адекватным в описанном случае. Теперь внимание - вопрос! К кому (пофамильно) с этого форума (где вы призываете всех участников писать в журналы статьи), Вы готовы приехать и побеседовать? Основным критерием выбора таких авторов, является, если не ошибаюсь, интересность материала, свежесть идей и т.п. Вы думаете что читателям Вашего журнала интересны взгляды г-на Никульцева или скажем мои на современную аквариумистику? Так не проще ли перепечатать наш местный диалог? Зачем предлагать изначально абсурдные вещи, которые и всерьез-то никто не воспринимает?

 

Что-то я не ощущаю никаких положительных тенденций в отечественном автопроме. Где ты их там сумел углядеть, не подскажешь?

Могу. Положительные тенденции в том, что в 90-х годах я мог выбирать себе автомобиль, который производился в России (СССР) из ряда моделей (практически одинаковых), которые были откровенно говеными. Теперь же я вижу, что то, что считалось советским автопромом потихонечку сворачивается (АЗЛК - загнулся, ИЖ - считай тоже, ГАЗ - сворачивается потихоньку, ВАЗ - пока еще держится, но уверяю - это ненадолго), а разворачиваются иностранцы, но не путем ввоза безумного количества автомобилей и передержки и продажи здесь (извини не удержался от аналогии с аквариумистикой), а организовывая вполне нормальную сборку на заводах, наличие запасных частей и сервиса.

[Nikultsev]

Дружище Клочков, ты опять из доброго и пушистого превратился в себя-самого.

"Вонючий кал" - это куда как больше на тебя похоже, чем псевдо-цивилизованные высказывания, которые ты иногда себе позволяешь.

 

Очень странно, что при том, что 1-й номер был распродан со свистом чуть ли не за неделю, у вас "отрицательный баланс". Хотя, если предположить, что гонорар твой и юдаковский составил по 1000$, то может быть и так.

 

Я делаю (в чём-то оправдывая когда-то присвоеное мне великим VolcanO звание "Жириновского аквариумного мира" - высокомерно, но я позволю себе это) почти точный прогноз - Вы не отпразднуете даже первую свою годовщину. Г-ну Фролову очень скоро надоедят два дармоеда, которые с трудом связывают слова в фразы, публикуют замшелые статьи, продвигают новых светил журналистики и ведут матерные дискуссии на форумах полулояльных авторитетов.

 

Клочков, давно пора смириться с тем, что аквариумное СМИ у вас с Юдаковым НИКОГДА НЕ ПОЛУЧИТСЯ. У вас нет для этого очень необходимых качеств - таланта, квалификации, а также качеств деловых. Люди, которые этими качествами обладают, ещё не скоро обратят внимание на такую тему, как "аквариумная пресса", а если и обратят, то скорее возьмутся за раскрутку журнала "Аквариум", у которого уже есть и подписчики, и имя, и история, не запятнанная откровенно провалившимися проектами.

 

Мне очень жаль, что такому человеку, как г-н Фролов, о котором я, к сожалению, толком даже и судить не могу (ну, не знакомы лично, и кроме пары телефонных разговоров о судьбах аквариумистики, у меня нет того, на чём я смог бы составить своё впечатление о нём. За исключением, правда, письма г-ну Кириенко в этом форуме), довелось связаться с такими кадрами, как вы. Уверен, что если он не выгонит вас, наняв (за приличные деньги) профессионалов, журнал АЭ ждёт примерно такая же судьба, как и АМ.

 

Вот, собственно, и всё.

[klock]

Если есть ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ИНТЕРЕСНЫЙ для читателя материал, и есть желание автора поделиться им с читателями журнала - редакция всегда найдет возможность договориться с автором о том, каким способом это обоюдное желание автора и редакции осуществить.

Разумеется, такой подход является наиболее адекватным в описанном случае. Теперь внимание - вопрос! К кому (пофамильно) с этого форума (где вы призываете всех участников писать в журналы статьи), Вы готовы приехать и побеседовать?

 

ОК, перечислю случаи, в которых возможен (и применяется реально) именно такой подход к написанию материала:

1. Человек впервые в мире (или впервые в России) успешно развел новый вид и поднял малька;

2. Человек съездил в экзотическую страну (или отдаленный регион нашей страны) и на месте изучил биотоп, в котором обитают виды, считающиеся у нас аквариумными;

3. Человек много лет занимался определенной группой видов, накопил и обобщил материал по этой группе, и хочет поделиться опытом с коллегами по увлечению;

4. Человек обладает уникальной коллекцией видов одной группы, и хочет о них рассказать;

5. Человек оформил один или несколько аквариумов, занявший (занявшие) высокие места на каких-либо конкурсах аквариумного дизайна, и хочет поделиться опытом;

6. Человек привез интересное растение, которого у нас еще не было, и оно у него успешно растет и размножается в аквариуме;

7. Человек ездил в далекую страну, посетил там интересный объект (например: публичный океанариум/аквариум, клуб аквариумистов, рыборазводческое хозяйство, крупную карантинно-передержечную базу, местный Птичий рынок с большим количеством аквариумистики, группу зоомагазинов аквариумной направленности, интересные водные биотопы, зоопарк с большой аквариумно-террариумной экспозицией, и т.п.), отснял там много хороших фотографий, и хочет об этом рассказать читателям;

8. Человек успешно адаптировал в аквариуме вид (рыбу, растение, и т.п.), ранее считавшийся для этого не подходящим, и достиг определенных успехов в его содержании;

9. Человек изобрел некий аквариумный прибор, и его испытания показали его эффективность;

...

Ну, наверное, достаточно примеров, чтобы показать, какие темы мы считаем ИНТЕРЕСНЫМИ для читателя. В перечисленных выше случаях, или в аналогичных им - мы готовы, даже если человек не способен или не хочет изложить это все стройными словами на бумаге, приехать к такому автору с диктофоном и фотокамерой, и работать с ним по вышеописанной схеме.

 

Я достаточно понятно изложил?

[klock]

Никульцев, я тебя скоро как индикатор буду использовать: если ты орешь и злобствуешь - значит, мы движемся в правильном направлении. Вот если бы ты начал хвалить - я бы всерьез задумался о том, что же мы делаем не так...

[Nikultsev]

Клочков,

 

такая фраза - это типичный способ отмолчаться, причём настолько затасканная, что я бы постеснялся её использовать.

 

Кстати, раньше ты был почему-то рад моей конструктивной критике.

 

И ещё - при "АМ" я тоже орал и злобствовал. И куда же вы пришли "в правильном направлении"?

[Lunohod]

ОК, перечислю случаи, в которых возможен (и применяется реально) именно такой подход к написанию материала:

[skip]

 

Я достаточно понятно изложил?

Данным постом Вы ответили на другой вопрос, но все равно спасибо. Теперь проясняется картина с материалами, которых стоит ждать в журнале. Я же интересовался немного не этим. Попробую объяснить. С одной стороны Вы (и Игорь Киреенко) призываете пользователей форума писать статьи в журналы. С другой - перечисляете темы, которые журналу интересны. Мой вопрос таков - кто из присутствующих здесь (на тропиковском форуме), способен поделиться с редакцией требуемой информацией? Имхо, на 99% - никто, ибо либо этих людей Владсон бы уже развел на материалы для сайта, либо они уже являются вашими авторами. Тогда к кому направлены призывы писать, писать и еще раз писать?

[klock]

Кстати, раньше ты был почему-то рад моей конструктивной критике.

Если критика конструктивна - то да. Увы, но надолго твоего конструктива не хватило: если сначала ты пытался оставаться в рамках замечаний по сути и по делу (что сразу же было мной отмечено), то теперь ты скатился на обычный для себя стиль неконструктивного злобствования, не достойного обсуждения.

[klock]

Данным постом Вы ответили на другой вопрос, но все равно спасибо. Теперь проясняется картина с материалами, которых стоит ждать в журнале.

Этим списком тематики, освещаемые в журнале, далеко не исчерпываются. Хотя первоочередные интересы в нем, безусловно, изложены.

 

Я же интересовался немного не этим. Попробую объяснить. С одной стороны Вы (и Игорь Киреенко) призываете пользователей форума писать статьи в журналы. С другой - перечисляете темы, которые журналу интересны. Мой вопрос таков - кто из присутствующих здесь (на тропиковском форуме), способен поделиться с редакцией требуемой информацией?

 

Не буду называть поименно, но могу сказать, что среди завсегдатаев этого форума я вижу примерно 4-5 человек, которые еще не являются нашими авторами, но вполне могут ими стать. На мой взгляд это не мало.

[Владимир]

Я могу быть не прав,но грустно смотреть на все эти "обсуждения"!

Никого не обвиняю и не ругаю,не критикую,НО ребята где аквариумные журналы??!!Может не стоит набрасываться и ругать сразу?Дайте хотя бы шанс людям попробывать сделать журнал,как не старайся всем не угодишь!Но к чему эта ругань и взаимные упрёки?!!И да уж простят меня модеры,но из этой ветки у меня(думаю и у других) складывается мнение ,что журналом занимаются чуть ли не дилетанты!Но все кто знает Клока и Славу=знают что это не дилетанты!А недостатки есть у каждого человека-форум аквариумный=давайте обсуждать аквариумную тематику,а не личности!

Изменено 22 Ноября, 2005 в 09:27 пользователем Владимир

[Yuri]

Полностью присоединяюсь!! Ветка зашла в тупик! про обсуждение журнала (статей, пожелания) уже нет и речи! Только нападки и ругань. Нет конструктива. Похоже тему недо закрыть и открыть под другой вывеской- например в формате опроса по статьям или предложения. Короче не знаю как, но склоки на аквариумные темы надоели!!!!!! :-x

[M.R.Borman]

Ветка будет жить в активном виде, пока иначе не решит админ.

Ни закрываться, ни удаляться она не будет, если кому-то тема надоела, то её просто не нужно читать... Кстати, это в полной мере касается и Клочкова с Никульцевым... А покуда читают и пишут, тема будет жить

[Владимир]

Кстати, это в полной мере касается и Клочкова с Никульцевым..

8-)

[Yuri]

Ветка будет жить в активном виде, пока иначе не решит админ.

Ни закрываться, ни удаляться она не будет, если кому-то тема надоела, то её просто не нужно читать... Кстати, это в полной мере касается и Клочкова с Никульцевым... А покуда читают и пишут, тема будет жить

Ну я может несовсем корректно высказался по поводу закрытия ветки. Просто

обсуждение журнала отошло на второй план. И начатая тема зашла в тупик.

Я буду читать эту тему т.к. мне это интересно. НО! Утомляет постоянная ругань Никульцева и Клочкова. Прям как дети - за кем последнее слово будет!

[Северный_Житель]

Ну и мои три копейки...

ИМХО, но сделать журнал интересней можно только одним способом - начать работать по всем возможным направлениям, пиарить, из личного бюджета (выкинь пиво и сигареты, все равно один вред) оплатить несколько статей, устроить конкурс совместно с крупными игроками, а не местечковый, который заметят только те, кто и так этот журнал купят....

Знаете как говорят - в бизнесе друзей нет. А это значит, что и врагов нет. Умный человек будет использовать все возможности, что бы получить в итоге выгоду... другой будет действовать "по своим" (а "свой" понятие очень не постоянное) да и по принципам. В любой, да же самой беспонтовой, книжке по MBA сказано, что если в бизнесе ты рассматриваешь только кажущуюся тебе выгодной сторону, и не обыгрываешь обратную - бизнесу не быть.

Это что касается МОЕГО ЛИЧНОГО мнения, как можно перевести баланс в +.

 

Что касается самого журнала, то он не смотрится интересным, да же не читая текста, из-за плохой верстки. Это факт. Все прихдит с опытом конечно, и вестать глянцевый журнал или "вестник" - разные вещи. Просто найдите время и переверстайте пару страниц своего журнала в стиле GEO или NG. Разница будет огромной! А мы еще не читали текст....

 

С наилучшими.

Изменено 22 Ноября, 2005 в 13:02 пользователем Северный_Житель

[Dr.Vladson]

Я закрываю тему как минимум на вермя моего отсутствия. А то не смотря на все предупреждения народ все равно большенастроен поругаться, чем высказать что-то конструктивное.

 

Думаю что открывать я буду уже новую тему, в этой и так слишком ного сообщений, читать тяжело. И обсуждение мы откроем теперь по конкретным номерам. Возможно это как-то снизит накал страстей и переведет дискуссию на конкретику.