ничего не понимаю

[Alice_indulg]

в 180 л (много растений, коряги, население в подписи) у меня живут 3 акары марони. возраст меньше года, приехали ко мне жить летом. Уже месяца три у одного марони я наблюдаю периодически точки, очень похожие на ихтик, но более серые. в количестве штук 5-7 точек было - прошло само. потом было - лечила на всякий случай Антибаком 250, прошло. Не было какое-то время. Опять появились - лечила костапуром (3 раза заливала через день, наверно надо было четыре) - осталось точки 3. Это было на прошлой неделе. Сегодня смотрю - много точек, штук 12. В этом аквариуме еще живут нежные рамирези и нежные боции, которые должны были б заразиться уже сто раз, если это ихтик. Может не ихтик? поведение не меняется, совершенно нормальное, ест, играет. Чего делать? изловить его чтоб соскоблить точку и посмотреть под микроскопом почти нереально. Опять антибаком?

[Alice_indulg]

да, стерилизатор тоже стоял в начале эпопеи. в течение 3 недель.

[dagus]

На свежих американцах часто бывают похожие проблемы. Лечу ципролетом (ну, тот же "Антибак"), но лечение должно продолжаться дня три-четыре после исчезновения "точек" (обычно - 10-12 дней), иначе они будут появлятся переодически с разными интервалами; соответственно, всё время будете лить лекарства и мучить рыб.

[Alice_indulg]

обычная дозировка по инструкции? 10-12 дней подряд?

Изменено 4 Февраля, 2009 в 11:57 пользователем Alice_indulg

[dagus]

250 мг действующего вещества/50 литров воды, с подменами, подряд. Случается, что и дольше, ихтиофтириоз бывает очень коварный.

[Dr.Vladson]

Я все таки думаю что рано или поздно но надо будет исследовать точку под микроскопом. Иначе гадания и лечения "наугад" будут продолжатся вечно.

[Alice_indulg]

Я все таки думаю что рано или поздно но надо будет исследовать точку под микроскопом. Иначе гадания и лечения "наугад" будут продолжатся вечно.

 

 

ну.. а если я его изловлю в субботу рано утром, сонного, возьму точку и привезу тебе на птичку? сколько (и в чем) она проживет в микроскопо-понятном виде?

[Dr.Vladson]

В эту субботу, боюсь, никак. У меня цейтнот. Новые клиенты, старые долги. В общем некогда.

[Alice_indulg]

Итак. Я увидела в день, когда был последний пост в этой теме, тему про Аквадекор и решила попробовать его. Залила в субботу 7 февраля. У марони все точки прошли (впрочем, их и до субботы уже стало гораздо меньше). Зато вчера я обнаружила что у одной альтиспинозы хвост уменьшился на треть и на спинном плавнике дырка с ватой. И залила Антибак 250. Какая-то мультиинфекция. Мне через 5 дней подменить часть воды и уголь положить, чтоб убрать лекарство, и залить вторую дозу? Или залить вторую дозу только с подменой, но без убирания первой углем?

[Alice_indulg]

да, и на морде побеление, похожее на налет

[Alice_indulg]

сегодня рыбе лучше. ваты больше нет, остались только дырка на плавнике и уменьшенный хвост. и белесость на морде в два раза меньше стала. У марони одна точка.

[Alice_indulg]

хоть бы написали, правильно ли я все делаю.. может надо подмены делать каждый день. я вроде планирую два курса антибака, как Дагус говорил, а может надо один. а может антибак тут вообще ни при чем и его надо выводить углем и заливать что-то другое. или может надо вылавливать заболевшую альтиспинозу, а не лечить общий аквариум.

[Dr.Vladson]

Да все правильно. При этом поступить можно и так и так - и воду подменить и углем очищать, принципиальной разницы не будет.

 

Вата это грибок, это следствие чего другого, на енго можно особенно внимания вообще не обращать.

[dagus]

Правильно. Главное, не бросайте лечение в тот же день, что исчезнут видимые признаки. Лечить, конечно, надо весь аквариум.

[Alice_indulg]

после двойного курса Антибака прошло около 20 дней. У марони снова появились точки, 2 шт. У одной рамирези выпучился глаз. Новых рыб и растений не подселяла. Опять Антибаком смысле нет, вероятно - а чем? или можно подождать пока штук 10 точек не станет сначала. Но все равно - что дальше?

[And-S]

Надо бы все-таки сделать соскоб, скорее всего это бактериальные проблемы, по ощущениям- очень похоже на атипичный коллумнариоз (Flexibacter columnaris). По ходу лечения неплохо бы и с гексамитами (спиронуклеусами) побороться, думаю, они там тоже имеют место быть.

Из "гремучих" смесей можно попробовать Фуразолидон 2,5мг/л + Бисептол 480 1т/50л., метронидазол- в корм (можно купить готовый дискусячий корм с метронидазолом). Курс- не менее 2х недель.

 

Да, еще- всю эту возню затевать только в отсаднике! Внимательно наблюдать за самочувствием рыбы и всегда иметь возможность заменить до 100% воды!

Изменено 9 Марта, 2009 в 21:13 пользователем And-S

[Alice_indulg]

если бактериальные, то почему же Антибак.. ну ладно. А по ходу лечения с паразитами бороться - это одновременно с "Фуразолидон 2,5мг/л + Бисептол 480 1т/50л., метронидазол- в корм" ? каким препаратом?

если в отсаднике, то разве не останется инфекция в общем аквариуме? хотя так и так загадка, почему все остальные не заболели за все это время.

я сделаю.

спасибо.

[DragonFish]

Оставить в покое, продолжать лечить тем же самым и хорошо кормить. Здоровый сытый рыбс сам добьёт заразу

[And-S]

если бактериальные, то почему же Антибак..

Потому. что судя по результатам, на данного возбудителя он действует бактериостатически, а не бактерицидно. После такого длительного курса тот же антибиотик далее использовать нельзя, его надо или менять, или комбинировать с каким-нибудь синергидным (усиливающим его действие) препаратом. В данном случае можно с левомицетином, метронидазолом или делагилом.

А по ходу лечения с паразитами бороться - это одновременно с "Фуразолидон 2,5мг/л + Бисептол 480 1т/50л., метронидазол- в корм" ? каким препаратом?

Гесамиты чувствительны как к фуразолидону, так и к метронидазолу. Это сочетание считается не слишком удачным, но я применял не раз- нормально. Делагил, кстати, тоже активен против гексамит.

если в отсаднике, то разве не останется инфекция в общем аквариуме?

Возможно, она там была и ранше, просто аборигенам- по барабану ввиду адекватного имуннитета. В отсаднике- потому, что:

1. Клинически здоровую рыбу травить без надобности, поскольку толком не знаем, что лечим)). Всегда лучше не оказать помощи, чем навредить помощью.

2. Фуразолидон сильно угнетает нитрификацию и высшие растения.

После лечения пациентов лучше подержать отдельно, в оптимальных условиях.

 

Если решите заморочится- сообшу подробности.

 

Здоровый сытый рыбс сам добьёт заразу

Безусловно, но только если зараза позволит ему стать здоровым и сытым

 

п.с. Люди, конструктивную критику приму с благодарностью, особенно если она подкреплена Вашим личным опытом.

Изменено 10 Марта, 2009 в 09:41 пользователем And-S

[Alice_indulg]

And-S, я думаю надо лечить, в ближайшие дни начну, сообщите, пожалуйста, подробности.

Я тоже думаю что тем же самым препаратом нет смысла дальше, раз не вылечилось после двойного курса.

 

Возможно, она там была и ранше, просто аборигенам- по барабану ввиду адекватного имуннитета -

они все аборигены. Все примерно в одно время появились. рамирези позже, но марони почти с самого начала, так что болезнь может быть внутри у них спит и иногда вяло просыпается.

 

Рамирези кстати худые донельзя и все худеют, один только нормальный. я тут в другой теме писала про втянутый живот. Плохо едят, всегда выходят есть, но по сравнению с остальными, набрасыающимися, хвататют меньше. Щас пока никак не получается заморочиться с живым кормом. Боюсь, они из-за этого ослаблены тоже - но глаз выпученный только у одной.

Изменено 10 Марта, 2009 в 09:47 пользователем Alice_indulg

[And-S]

Вариант с фуразолидоном/Бисептолом- вносить через день после подмены не менее половины объема. Фуразолидон(таблетки) нужно увлажнить (удобно из пулевизатора) до такой степени. чтобы они после того, как размокнут превратились в густую кашицу, ее надо будет тщательно растереть. Если добавить сразу много воды, то нормально измельчить таблетки вам не удастся. Не пытайтесь также толочь насухо в порошок и потом смешивать с водой- бесполезное занятие.

С Бисептолом можно поступить так же, а можно медленно растирать таблетку пальцами в струе из помпы. Бисептол "растворяется" несколько лучше аналогов (Ко-тримоксазол, Бактрим). Механические фильтры с не очень толстой губкой делу не мешают, губку можно мыть одновременно с подменами. Неоходима хорошая аэрация и перемешивание воды.

Воду для подмен лучше брать из аквариума с хорошими гидрохимическими показателями, злоупотреблять "свежей отстоянной" не стоит.

 

Можно было бы поступить и так- Ципрофлоксацин+Метронидазол(+/-Рифампицин), это мягче и эффективнее, но после двух продолжительных курсов Ципрофлоксацина я бы не стал применять его вновь. Однако, если после первого, а затем и второго курсов вы отмечали значительное улучшение состояния- можно попробовать и так. Во всяком случае пучеглазым и кахетичным рамирезкам Рифампицин или Канамицин были бы очень кстати.

 

А у Рамирези тоже есть эти точки?

 

Все это достаточно суровые методы, сильно истощенная рыба может и не выдержать(. В любом случае необходимо внимательно наблюдать за состоянием, и при явном дискомфорте снижать дозу или вообще прекращать лечение. В первый день лучше внести 2/3 дозы, при хорошей переносимости в следующее внесение- полную. Переносят все по-разному.

Изменено 10 Марта, 2009 в 12:49 пользователем And-S

[Alice_indulg]

нету у рамирези точек, у рамирези только глаз, и то пару дней назад. до этого ничего.

сколько раз всего - через день?

[dagus]

На колумнарис не похоже, разрушения плавников не описано. Я всё-таки склоняюсь к инфузориям, как возбудителям, тем более что время между новыми проявлениями напоминает время инкубации цист. А поэтому повторил бы первый курс в сочетании с нистатином. Но это - интуитивные ощущения, в то время как And-S явно опирается на знания.

[Alice_indulg]

инфузориям как возбудителям чего?

[dagus]

Заурядного ихтиофтириоза.