Чудеса с лампами

[Владимир]

Полез вчерась в банку,смотрю две Т5 не горят-ну прозвонил,точно одна не прозванивается.Подумал-подумал поставил на место и закрыл крышку.Сегодня полез....лампы обе горят!Трёс,снимал одевал патроны,и с одной и с другой(они от одного ЭПРА),не гаснут :idn: Может кто знает,как кроме прозвона и изм. сопротивления их можно проверить?И как вообще проверяется ЭПРА(OSRAM 58Wx2)?

[Fishman]

А ЭПРА не для Т5??(58 ватт) , после прозванивал когда опять заработала???

ИМХО:

скорее всего "спираль" внутри порвалась- вытащил засунул-опять типа соединилась или контакт плохой со "спиралью"

Изменено 24 Апреля, 2007 в 10:35 пользователем Fishman

[Владимир]

Не я как поставил обратно,так и не трогал,а банку качнуть проблематично=360л 8-)

[Throgvar]

Электроника - это наука о контактах!

А еще раз не прозванивали? По-моему, у этого ЭПРА какой-то один выход соединяется стазу с парой ламп, т.е. ему достаточно, чтобы хотя бы одна спираль была целой. Когда ставили лампы обратно, поставили оборванной спиралью именно на этот вывод. Это сложно, без схемы не объяснить.

[Владимир]

Поправте если я не так понял=получается что даже при одной оборванной спирали,их в ЛЛ две,лампа будет гореть? :idn: С одного ЭПРА работают 2 лампы Т5.

[Владимир]

Проверил попеременно откл. лампы,горят по одной,а у меня обе не горели и одна,с одного конца не прозванивалась.

[Throgvar]

Поправте если я не так понял=получается что даже при одной оборванной спирали,их в ЛЛ две,лампа будет гореть? :idn: С одного ЭПРА работают 2 лампы Т5.

Только при ОДНОЙ оборванной спирали, только в ОДНОЙ лампе и при определенном положении.

Проверил попеременно откл. лампы,горят по одной,а у меня обе не горели и одна,с одного конца не прозванивалась.

При отключении уже работающих ламп по одной вторая будет гореть, таков алгоритм работы этого ЭПРА.

[Владимир]

Завтра проверю,отпишусь.Отключу свет,потом поменяю положение "плохой",а заоодно и хорошей лампы.

[Alexey]

Throgvar,скажите,а старые добрые дроссели и стартеры не лучше ЭПРА?

В смысле можно плюсы - минусы обеих систем?

[Владимир]

Прочти <noindex>http://www.aquariumlights.ru/plusepra.html</noindex>

[Throgvar]

Throgvar,скажите,а старые добрые дроссели и стартеры не лучше ЭПРА?

В смысле можно плюсы - минусы обеих систем?

Старые добрые дроссели и стартеры хуже ЭПРА во всех отношениях. Если раньше у них был козырь - низкая стоимость, то с появлением дешевых китайских ЭПРА (Ферон и т.п.) спорить стало вообще не о чем.

А вот о недостатках и преимуществах различных типов ЭПРА (простейших Феронов и полноценных Osram, Philips, Toshiba) поговорить можно. Если интересно - распишу во всех подробностях.

[Владимир]

Выкл свет,поменял местами,откл-вкл,менял местами-лампы,патроны=горит :idn:

[Throgvar]

Выкл свет,поменял местами,откл-вкл,менял местами-лампы,патроны=горит :idn:

А прозвонить еще раз? Видимо нарушенный контакт восстановился.

[Владимир]

Прозвонил-сейчас рабочий,но вопрос остаётся=см пост№1(внимательно)!

[Throgvar]

Ну, еще раз повторю: электроника - наука о контактах!

При включении проскочила искра, проводок приварился и - работает.

[Alexey]

Throgvar,скажите,а  старые добрые дроссели и стартеры не лучше ЭПРА?

В смысле можно плюсы - минусы обеих систем?

Старые добрые дроссели и стартеры хуже ЭПРА во всех отношениях. Если раньше у них был козырь - низкая стоимость, то с появлением дешевых китайских ЭПРА (Ферон и т.п.) спорить стало вообще не о чем.

А вот о недостатках и преимуществах различных типов ЭПРА (простейших Феронов и полноценных Osram, Philips, Toshiba) поговорить можно. Если интересно - распишу во всех подробностях.

Конечно интересно!

Вопросы:какие лучше(цена-качество),сколько прослужат(от и до)?Как разжигают лампы(в смысле не принцип ,а как отражается на лампах,их сроке работы и т.д.)

 

 

У меня было две лампы на ЭПРА.Лампы целы , а пускатели(оба) и пол-года не проработали.Точно не помню,но по-моему это были Фероны.

 

Дроссели то ,практически не сгорают?

 

Ну в общем ,если не трудно провести такой ,своего рода, ликбез,то не только я ,но и другие пользователи будем, очень признательны.

Владимир Дата 25.04.2007, 15:18    Прозвонил-сейчас рабочий,но вопрос остаётся=см пост№1(внимательно)!

А у Вас ,Владимир,барабашка завёлся,наверное. :-D .Чудеса какие то.

Шутка,конечно,на всё найдётся объяснение.

[Alexey]

P.S. Особенно интересуют 30-ки и 40-ки.Есть же ЭПРА такой мощности?

[Throgvar]

Конечно интересно!

Вопросы:какие лучше(цена-качество),сколько прослужат(от и до)?Как разжигают лампы(в смысле не принцип ,а как отражается на лампах,их сроке работы и т.д.)

Ну, что ж...

1. Простейшие ЭПРА типа Ферона. Низкая цена (порой уже дешевле комплекта "дроссель-стартер", 100 - 200 руб), но по сути, мало чем отличаются от обычного дросселя, кроме высокой частоты, подаваемой на лампы. Никакого специального режима розжига ламп не имеют, параметры (в том числе и выдаваемая мощность на лампы) сильно зависят от температуры. Простейшая схемотехника, сделаны на дешевых комплектующих, надежность - соответствующая, как у "Жигулей". Если повезет - будет работать годами, если нет - сдохнет в первую неделю.

2. ЭПРА среднего класса (~ 500 руб). Выпускаются всеми ведущими производителями осветительной техники (Osram, Philips и др., вроде есть и у Ферона, но сам не встречал). Отличие от простейших - стартовый режим прогрева ламп, увеличиваюший срок службы. Более стабильная подводимая мощность, применение специализированных микросхем и транзисторов, как следствие - намного больший срок службы как ламп, так и ЭПРА.

3. ЭПРА высокого класса (~ 1000 руб). Производители - те же. Обеспечивают плавный прогрев ламп (автоматически отключаемый, если выключение произошло на короткий срок), коррекцию коэффициента мощности и некоторые другие функции, направленные на стабильную долговременную работу ламп. Некоторые могут работать с несколькими типами ламп, причем двухканальные - с разными лампами в каналах.

4. ЭПРА с регулируемой яркостью (диммеры). Аналогичны пункту 3, но способны изменять яркость свечения ламп в соответствии с подаваемым на вход управления напряжением. Яркость регулируется посредством изменения частоты генератора.

Кому интересны подробности - могу выслать подборку документации по самим ЭПРА и комплектующим, около 30 MB.

[Владимир]

При включении проскочила искра, проводок приварился и - работает.

Вот это действительно похоже на правду,НО возможно ли такое?Не припомню чтобы видел приварившийся волосок спиральки :idn:

[Jaster]

1. Простейшие ЭПРА типа Ферона. Низкая цена (порой уже дешевле комплекта "дроссель-стартер", 100 - 200 руб), но по сути, мало чем отличаются от обычного дросселя, кроме высокой частоты, подаваемой на лампы. Никакого специального режима розжига ламп не имеют

Получается что эпра "типа Ферон" не увеличивают срока службы ламп по сравнению с дросселем?

Но вроде бы опыт показывает что все же увеличивают?

[Throgvar]

Получается что эпра "типа Ферон" не увеличивают срока службы ламп по сравнению с дросселем?

Но вроде бы опыт показывает что все же увеличивают?

По каким параметрам определяется в данном случае окончание срока службы?

В принципе, увеличение возможно за счет более равномерного горения на высокой частоте, отсутствия пульсаций, но оно довольно мало, если вообще есть. Нити накала перегорают с такой же вероятностью, а то, что ЭПРА иногда способен запустить совсем уж убитую лампу, так эта лампа к работе в аквариуме уже не пригодна.

Изменено 25 Апреля, 2007 в 18:23 пользователем Throgvar

[Jaster]

Получается что эпра "типа Ферон" не увеличивают срока службы ламп по сравнению с дросселем?

Но вроде бы опыт показывает что все же увеличивают?

По каким параметрам определяется в данном случае окончание срока службы?

Ну лично я заметил что "траурные кольца" на лампах появляются значительно позже чем с дросселями.. Приборов для измерения силы света у меня нет

[mirageMGN]

Все неисправности электроприборов сводятся к двум - отсутствие контакта там где он должен быть и наличие контакта там где его быть не должно. Практически можно зажечь лампу с совсем сгоревшей спиралью, в нищие совдеповские времена собирали схемы из подручных материалов что бы использовать отработанные лампы. (элементарный диодный умножитель + активная нагрузка ввиде лампы накаливания). Системы питания типа "дроссель-пускатель" используются всё реже и реже. Самая неприятная их особенность - гудят (ну если качественные то почти не слышно), сильно греются (был даже такой совет - размещать их под дном аквариума для подогрева грунта). ЭРПА дешевле, надёжнее, компактнее, могут иметь дополнительные функции. В приложении к аквариумному освещению ЭРПА проще разместить в крышке и легче загерметизировать. В Ювелевских светильниках используются ЭПРА, Акваэль и Джебо используют дросселя. С точки зрения ремонта (горят и те и те) ЭПРА проще.

ЗЫ. отдельное спасибо Throgvar.

[Throgvar]

С точки зрения ремонта (горят и те и те) ЭПРА проще.

Не соглашусь. В схеме дроссель-стартер "полететь" может только стартер, меняется на раз. А дроссель сжечь - это еще постараться надо, при нормальной работе нереально. А ЭПРА - все же электроника... Там есть, чему гореть и что ремонтировать. Хотя по нынешним временам, сдохший фероновский ЭПРА дешевле выкинуть и купить новый. А у приличных куча всяких защит встроена, не так просто спалить.

[Alexey]

как лучше подключить 6 или 8 ламп по 30 Вт?

...и по 40?