Свет в аквасах

[Zmeyman]

Игорь предлагает все отменить: жесткость, ват на литр, скоро еще что нить придумает.

А ты объясни эту хрень - Ватт на Литр?

Ватт - потребляемая мощность лампочки, никак не связанная с качеством и количеством света от этой лампы. Да ты её ещё делишь на объём аквариума!

Вдумайся! Потребляемая энергия лампочки на объём аквариума!

И на основании этого показателя рассуждать о жизни в этом сосуде может только полный кретин!

 

Тебе в голову не приходило разделить показание счётчика на объём твоей квартиры и на основании этой величины принять решение, пригодна ли эта квартира для твоего проживания?

Надеюсь, что - нет, не приходило.

[Silver]

Я это легко объясню: это упрощшенная формула для определения количества света для среднестатистического аквариума при среднестатистическом освещении. Т.е. можно выписать сложную формулу в зависимости от высоты столба, люменов, люксов и пр. и это будет правильно, но упростить таки можно. И это есть сильное упрощение.

 

Предложи свое.

[Dr.Vladson]

Это очень прямолинейный и не очень верный подход. Найчно обосновано, но мы имеем дело не с наукой, а с практической жизнью и психологией людей.

 

При использовании параметра "ватт на литр" принимаются некоторые умолчания. Например, что имеется некоторая светоотдача ТИПОВОЙ, то есть наиболее распространенной лампочки, которую устанавливают в аквариумы. А все что мы ставим с повышенной светоотдачей - все это идет в плюс, так сказать нежданный сюрприз

 

Точно так же при по умолчанию считается что аквариум типовой - то есть наиболее распространенных пропорций и врядли высотой более 50 см.

 

Ну и наконец последний аргумент - при всей неправильности этого параметра им годами пользуется масса людей и достигает при этом, как ни странно, положительных результатов. Уже одно это дает ему право на жизнь.

 

Кстати более корректный расчет по квадратным дециметрам тоже использует те же самые пресловутые ватты И что самое ужасное - немцы в литературе по голландскому аквариуму используют как раз такой расчет

 

Так что терпи Игорь, весь мир против тебя. Купи себе люксметр (могу даже дать наводку у кого) и считай правильно, а остальным оставь упрощения и приближения.

[Zmeyman]

Даёшь упрощение в массы! Обучим хирургов оперировать за 3 дня!!!

Да здравствует тупое невежество!!!

 

И ты, Брут, продался большевикам! (с)

 

 

Усё, ушёл писать статью, после которой всех "бездумных сторонников ватт-на-литр" будет чморить сначало 5 человек, потом 10, ну и глядишь, так и до 1000 достучимся.

А тысяча начнёт чморить капитально!

Изменено 5 Января, 2007 в 19:43 пользователем Игорь_Киреенко

[Dr.Vladson]

Так ты сначала баночку оформи на уровне тех, которые делают пользующиеся ваттами на литр, а там уж и поговорим

[Zmeyman]

Так что терпи Игорь, весь мир против тебя.

Не весь. На моей стороне Кристель Кассельман, Каспар Хорст и много кто ещё.

Так ты сначала баночку оформи на уровне тех, которые делают пользующиеся ваттами на литр, а там уж и поговорим

Я не оформитель, у меня на всё время и места не хватит. Но на твою подёпку отвечу, что ряд банок моих клиентов, которые я оформлял в своё время, обслуга выставила на конкурс от своего имени.

Кое-что удастоилось призов, кстати.

 

Повторю, я не считаю себя оформителем, плюс не умею фотографировать. Это совсем не означает, что я совсем ничего не понимаю в потребностях аквариумных растений. Немного понимаю.

Изменено 5 Января, 2007 в 21:28 пользователем Игорь_Киреенко

[Dr.Vladson]

Открываем Амано "Diskus im Naturaquarium", страница 31. И читаем что Амано рекомендует освещать аквариум из расчета 1 ватт на литр

 

Я понимаю, что по сравнению с великой оформительницей Кассельман, Амано просто дикий восточный варвар, но...

 

Конечно правильнее будет вычислять освещенность другими методами, можно например всем убедительно советовать приобрести люксметр за 4500рублей и внимательно слушать что тебе в ответ скажут А можно продолжать пользоваться примитивным азиатским подходом и получать такой же результат как и с люксметром. Как глаголит реклама - если нет разницы, то зачем платить больше?

 

В общем не морочь неспециалистам голову. Если есть желание то создай у себя отдельный раздел по освещению и рассказывай всем научно правильные методики освещения. А тут-то зачем грузить широкие массы тем, без чего они прекрасно могут обойтись оперируя ваттами на литр? Если что-то нужно специалистам, то не факт, что это нужно и всем остальным. Тем более что результата они могут добиться одинакового.

[klock]

Я понимаю, что по сравнению с великой оформительницей Кассельман, Амано просто дикий восточный варвар, но...

Амано - фотограф и художник, а уж потом дизайнер.

Кассельман - биолог, ботаник, а уж потом дизайнер.

Разницу видишь?

 

Прости, но в данном споре я целиком и полностью на стороне Игоря.

Хватит жить во времена Ильина и Полонского. Пора таки оперировать современными научными категориями!

[fiv]

А есть еще такая единица измерения -"Грамм/градус/настроение +поправка на ветер=количество выпитого в одну харю....

[Dr.Vladson]

Амано - фотограф и художник, а уж потом дизайнер.

Кассельман - биолог, ботаник, а уж потом дизайнер.

Разницу видишь?

 

Прости, но в данном споре я целиком и полностью на стороне Игоря.

Хватит жить во времена Ильина и Полонского. Пора таки оперировать современными научными категориями!

А Oviver Knott тоже не пойми кто, а потом уже дизайнер? Ничего что он тоже оперирует ваттами на литр?

 

Кстати, буду признателен, если мне кто-то подкинет ссылочки на образцы оформления Кристель Кассельман

[Zmeyman]

Открываем Амано "Diskus im Naturaquarium", страница 31. И читаем что Амано рекомендует освещать аквариум из расчета 1 ватт на литр

Амано - великий фотограф, оформитель и... предпринематель.

Его фирма АДА выпускает светильники и ему надо их продавать.

Отсюда и совет - чем больше, тем лучше! Больше бабла срубит очень хитрый япошка.

 

Он же не говорит, что за грунт продаёт по астрономической цене. Так и со светом, он же не скажет тебе, как на самом деле ему этот вопрос представляется. "Ставь больше, ставь мои прожектора, клади мой грунт и у тебя будет так же, как и в моих банках!"

А так не будет, ибо эти роскошные аранжировки поддерживают ЕЖЕДНЕВНЫМ ОБСЛУЖИВАНИЕМ по 3-4 часа кропотливой работы.

 

Короче, известный факт, что Амано - жуликоватый типчик, а ты его в пример!

[Dr.Vladson]

Игорь, ты обкурился и гонишь! Какие 3-4 часа в день, ты что?

[Zmeyman]

Конечно правильнее будет вычислять освещенность другими методами, можно например всем убедительно советовать приобрести люксметр за 4500рублей и внимательно слушать что тебе в ответ скажут

В корне неправильный подход, ибо люксметром ты измеришь лишь общую освещённость. Сколько нужного света дошло до растений - ты не узнаешь. Как фотограф, вспомни, сколько света погибнет в толще воды.

 

Проще купить серовские тесты на кислород и померить содержание кислорода в момент включения света и через 8 часов. Если до включения света - 5 мг/литр, а через 8 часов - 8-10 мг/литр - освещение достаточное. Если меньше - либо фильтр жрёт кислород и его надо мыть, либо - недостаточное.

 

И заметь, не надо покупать оксиметр у зажравшегося МА за 8800руб. - можно в Пинчере купить примитивные тесты и ответить на вопрос, достаточно света или нет.

[Zmeyman]

Игорь, ты обкурился и гонишь! Какие 3-4 часа в день, ты что?

А ты спроси у клиентов АДА, сколько возяться мальчики с их банками?

Знаешь, как часто им приходиться глосостигму пересаживать в глубокой банке под амановскими светильниками и подачей СО2? Каждый день, кстати.

А эта информация на одном из форумов пробегала.

Изменено 5 Января, 2007 в 22:19 пользователем Игорь_Киреенко

[Dr.Vladson]

Проще купить серовские тесты на кислород и померить содержание кислорода в момент включения света и через 8 часов. Если до включения света - 5 мг/литр, а через 8 часов - 8-10 мг/литр - освещение достаточное. Если меньше - либо фильтр жрёт кислород и его надо мыть, либо - недостаточное.

Опять неверно. Откуда возьмется кислород? Только при наличии достаточного количества СО2. Значит мы отходим от света и переходим к другому уровню - подаче СО2. Не будет достаточно углекислоты - ты света хоть в 10 раз больше дай, все равно тест на кислород будет показывать что его нехватает. И ты никак не объяснишь тестами на кислород человеку, почему у него стенки обрастают диатомовыми или все покрылось зеленкой.

 

Так что кислород это комплексный параметр и для новичка ничего не дает, даже примерно. А ватт на литр примерно дает.

[Dr.Vladson]

Игорь, ты обкурился и гонишь! Какие 3-4 часа в день, ты что?

А ты спроси у клиентов АДА, сколько возяться мальчики с их банками?

Знаешь, как часто им приходиться глосостигму пересаживать в глубокой банке под амановскими светильниками и подачей СО2? Каждый день, кстати.

А эта информация на одном из форумов пробегала.

Ну как минимум один аквариум Амано я наблюдал спустя полгода Так за ним все эти полгода вообще никто не ухаживал.

 

И вариант глоссостигмы в глубокой банке, это эксклюзив, такое не всем и не всегда ставят. А я вот знаю народ с той же глоссостигмой (и пресловутыми ваттами на литр), у которых она растет без какого либо ухода, только стриги регулярно.

[Pustovetov]

"Научный" метод измерения для аквариумных нужд это ТОЛЬКО ватты на что-то там. Совсем уж научный это какие-то PARы которые фиг знает где взять и как измерить. Те умники кто советуют люксы/люмены в лучшем случае элементарно не имеют представления что это за единицы измерения...

[Zmeyman]

Ну как минимум один аквариум Амано я наблюдал спустя полгода Так за ним все эти полгода вообще никто не ухаживал.

Ты про тот, что Амано у Сергея Кочетова оформлял?

Так с ним дело тёмное, ибо по мнению Вадима Грачёва (он присутствовал на этом мероприятии), то что оформлял Амано и то, что потом демонстрировал Кочетов - разные банки. И если проанализировать фото с шоу, сделанные В.К., и те фото, что потом публиковались в журнале Аквариум - его мнение подтверждается. Это совсем другая аранжировка.

[Dr.Vladson]

Ерунда. Я присутствовал и там и там и фотографировал тоже и там и там. У меня была возможность руками в банку залезть и все рассмотреть детально. Так что ни о какой подставе и речь нет, просто у Кочетова банка была малость запущенная - туда и водичку не вовремя подливали (были следы на стеклах) и растения совсем не стригли.

 

Вот тут все покадрово - http://www.tropica.ru/inf/fotos/amano/

 

http://www.tropica.ru/modules/reportaj/gal...hp?galleryID=40

[Zmeyman]

и растения совсем не стригли.

Вот это и смущает, ибо в статье Кочетов "настриг травы на ещё один аквариум в стиле Ивагуми".

Тебя знаю, ты не врешь.

 

Но ощющение, что банку либо перезапускали, либо пару раз крепко запустили и исправляли потом - осталось.

[klock]

Ну как минимум один аквариум Амано я наблюдал спустя полгода Так за ним все эти полгода вообще никто не ухаживал.

Тот аквариум, который С.Кочетов демонстрировал публике как якобы оформленный Амано во время мастер-класса - подделка. Это мнение многих именитых специалистов, внимательно сравнивавших фотоматериалы с мастер-класса и ту сомнительную банку.

[Zmeyman]

Вот тут все покадрово - http://www.tropica.ru/inf/fotos/amano/

 

http://www.tropica.ru/modules/reportaj/gal...hp?galleryID=40

Фотки не открываются.

На одной из фоток за А.Телегиным - Вадим Грачёв.

[Dr.Vladson]

Тот аквариум, который С.Кочетов демонстрировал публике как якобы оформленный Амано во время мастер-класса - подделка. Это мнение многих именитых специалистов, внимательно сравнивавших фотоматериалы с мастер-класса и ту сомнительную банку.

Не видел демонстрацию Кочетова, но то что спустя полгода стояло у него в офисе - однозначно то самое, что оформлял Амано. У меня есть и фотки и свои глаза, чтобы это утверждать. И в отличие от специалистов у меня была возможность поглядеть в аквариум самому и со всемх сторон.

 

Аквариум на каком-то этапе был сильно запущен, за ним явно не смотрели. Кочетов явно сильно смутился, когда я вдруг появился там с камерой - там даже сине-зеленка была кое-где, воду явно давно не меняли.

 

То что его потом подстригли и привели в божеский вид саму основу посадки не меняет.

[Zmeyman]

Зашёл человек на форум спросить про жёскость...

 

Жесткачь вышел!!!

[Silver]

Игорь, постчитай по своей методике сколько нужно света для нормального и хорошего роста в аквариум типа ювель 180 (размер дна 100 на 40, высота 45 полная, водяной столб пусть 40)