Опять про обратный осмос

[Yuri]

Ребята я в непонятках про обратный осмос.

Хочу купить себе домой для хоз нужд.

Смущает только отин вопрос - расход воды. я так понял из предыдущих постов, что во время работы осмоса происходит постоянный сброс воды. В магазине сказали что сброс происходит только когда прочищаешь мембрану. :idn: .

Плачу по счетчику. И вот думаю не получтся ли вода золотой.

Как на самом деле?

Еще про сам фильтр.Хочу купит "Новую Воду" модель о500. Про эту фирму никто не знает?

[Throgvar]

Еще про сам фильтр.Хочу купит "Новую Воду" модель о500. Про эту фирму никто не знает?

Осмос не пользовал, а обычный 3-х ступенчатый проточный фильтр "Новая вода" работает у меня почти год. В самом начале случилась проблемка - в выходной шланг откуда-то изнутри стаканов попала пластиковая стружка, поток резко упал. После разбирания и устранения никаких проблем больше не было.

[Andrew_AA]

у меня о-600. сброс воды происходит в двух ситуациях - 1) фильтрация, 2) чистка мембраны. Где-то читал, что если фильтр без насоса (как раз 500 модель), то счетчик его не замечает, т.к. поток воды слабый - у мембраны пропускная способность низкая.

К сожалению о расходе достоверно сказать не могу, т.к. счетчика нет в помине...

а водой доволен - хорошая.

На даче стоит просто 4-ступенчатый - тоже ничего.

Особенно заметно загрязнение магистральных фильтров - становятся рыжими и каменными.

Хотя сейчас думаю, что осмос совершенно не обязательно, достаточно обычного многоступенчатого - его проще под Ваши нужды собрать.

Изменено 24 Декабря, 2006 в 15:33 пользователем Andrew_AA

[OSS]

Да действительно когда осмос работает, то через мембрану проходит только часть поступающей на ее вход воды, а остальная смывается в канализацию одновременно унося с собой то, что мембрана не пропустила на выход.

Примерно от 10 до 25% воды поступающей на вход проходит черех мембрану и становится осмотической водой, а остальные 90 - 75% уходят в канализацию. Предположим тебе нужно получить 100 литров осмотической воды, тогда в канализацию может уйти до 900 литров воды. Но это еще не самое обидное - эти 900 литров предварительно должны пройти через все предыдущие картриджи очистки, а следовательно ресурс этих картриджей резко сокращается причем вода ими профильтрованная уходит в канализацию!!!

Когда осмос не фильтрует, тоесть когда с выхода вода не капает, то и в канализацию ничего сливаться не должно, так как у обычного накопительного осмоса есть мембранный клапан, который сам перекрывает подачу воды на вход осмоса, когда накопительный бак заполнится.

Я же не использовал накопительный бак - поставил кран на входе осмоса и когда его открываю вода с выхода мембраны начинает капать сразу в аквариум. За световой день примерно 100 литров накапает. Одновременно естественно уходит и в канализацию какое то количество воды но не очень уж и большое.

Это количество воды определяется ограничителем, который в покупных фильтрах иногда забывают поставить!!! Если его не поставить, то очищенная вода с выхода мембраны будет какпть каплями, а в дренаж уходить 99,9%.

Я себе в качестве ограничителя поставил иглу от одноразового шприца. Тогда с выхода мембраны течет до 200 литров в сутки, а в дренаж тонкой струйкой через иглу шприца. По счетчику не так уж и много выходит - у меня за год всего 7 м3 расход воды на входе фильтра учитывая что часть из этого идет на кухню и часть в аквариумы (один из которых 600 литров). Может быть действительно счетчик неправильно измеряет, когда скорость фильтрации совсем небольшая - если прикинуть то расход должен быть значительно больше. Скорее всего лопасти счетчика плохо крутятся, когда идет фильтрация осмосом, поэтому происходит большая погрешность измерения.

 

Насчет денег я бы сказал что осмос удовольствие не из дешевых.

Я ставил обычный трех ступенчатый фильтр для кухни (1. грубая очистка, 2. гранулированный активированный уголь, 3. Прессованный активированный уголь) = примерно 3000 рублей.

Для аквариума отдельно после бытового фильтра поставил корпус мембраны = 250 рублей и в него мембрану 1500 -2500 рублей (точно не помню). Плюс струбки и фитинги очень дорогие = еще 1000 рублей. Ни каких накопительных баков и прочей хрени. Только еще кран на кухне поставил на мойке из которого чистая вода течет (но не через осмос, а от первых трех ступеней). В принципе доволен. осмотическая вода нулевой жесткости течет уже год и менять мембрану пока не собираюсь. Напор воды на выходе мембраны постепенно увеличивается - в начале было по капле, а сейчас тонкой струйкой. В бытовом фильтре меняю активированный уголь раз в пол года (картриджи примерно по 200 рублей). Фильтр грубой очистки пока воду пропускает смысла менять не вижу.

 

Какой покупать тоже вопрос интересный. Я тоже сначала хотел купить или Новую воду или Гейзер, но знакомый продовец в магазине переубедил меня и порекомендовал корпуса "no name" корейского производства, картриджи то же корейские, а мембрану американскую. Все наши производители все равно продают импорт, только с наклейками на русском и с завышеной ценой.

Кроме того наши балуются тем что в их корпуса плохо подходят стандартные импортные картриджи - чтобы брали только их "родные".

[Silver]

Может есть смысл посмотреть ионообменную смолу ? Для бытовых случаев достаточно умягченя воды, а не полное ее обессоливание. Есть "пищевые" смолы и "не пищевые" - для стиральных машинок и посудомоек.

 

С другой стороны у меня вода добавляется по каплям в 5 аквасов и счетчик ри таком мизерном расходе не крутится.

[Yuri]

OSS огромное спасибо за как всегда подробнейший ответ!!!

С другой стороны у меня вода добавляется по каплям в 5 аквасов и счетчик ри таком мизерном расходе не крутится.

А и действительно при таком токе воды счетчик скорее всего будет тупить!!!

З.Ы. Денис ты почему так рано дома?

Тебя у Владсона, что, не замочили?

[Dr.Vladson]

Он ухватил подарок и ребенка, не успевшего окончательно добить Салоеда, и сбежал

[Andrew_AA]

Может есть смысл посмотреть ионообменную смолу ? Для бытовых случаев достаточно умягченя воды, а не полное ее обессоливание. Есть "пищевые" смолы и "не пищевые" - для стиральных машинок и посудомоек.

 

С другой стороны у меня вода добавляется по каплям в 5 аквасов и счетчик ри таком мизерном расходе не крутится.

у них ресурс очень низкий, а у которых ресурс приличный и возобновляемый, то у них приличные габариты и цена заоблачная...

[Dr.Vladson]

У кого низкий, у смолы? Так ионообменки, почитай что вечные - они ж регенерируются и используются многократно.

[Andrew_AA]

это смотря в каком корпусе - если брать самые распространенные slim 5" slim 10", то скорее всего нифога не выйдет, т.к. смола запечатана в пластиковый картридж, не разборный, насколько я знаю.

а компьютерные с саморегенерацией стоят несколько килобаксов... и размерчики у них больше метра по высоте...

[Dr.Vladson]

Ну уж не знаю что там продается за килобаксы, но купить смолу просто на развес не проблема. Даже на Птичке. И сделать самопальные колонки из старых бутылок из под Кока-Колы и капроновых чулок. Всех хлопот на один вечер, а пользоваться можно несколько лет.

 

Кстати я не знаю ничего про неразборные пластиковые катриджи. Мне всегда казалось, что при наличии ножовки и желания, разборным становится все

[Dimyan]

А как восстанавливают смолу и что это за супер аппарат из бутылок? ) Расскажите пожалуйста по подробнее

[Andrew_AA]

Ну уж не знаю что там продается за килобаксы, но купить смолу просто на развес не проблема. Даже на Птичке. И сделать самопальные колонки из старых бутылок из под Кока-Колы и капроновых чулок. Всех хлопот на один вечер, а пользоваться можно несколько лет.

 

Кстати я не знаю ничего про неразборные пластиковые катриджи. Мне всегда казалось, что при наличии ножовки и желания, разборным становится все

а бутылки мне кажется для аквариума может и нормально, а вот для хозяйственных нужд, особенно в высотках, где высокое давление мало применимы

Наши руки не для скуки эт понятно, что и пентиум 4 можно в конце концов своими руками сделать...

меня поражает другое - slim 10" с ионообменной смолой имеет ресурс 4000 литров кажется... маловато это...

а про разрезку картриджа - боюсь его размер после склейки не будет позволять вставить его на место - ведь у него верхняя и нижняя герметизирующая резинки на торцах находятся.

к стати, а чем клеить картридж? силикон врядли выдержит, эпоксидка ядовита...

Хотя меня как-то заитересовала эта идея... хочу попробовать.

для восстановления смолу варят в поваренной соли кажется?

[Sleepy]

У кого низкий, у смолы? Так ионообменки, почитай что вечные - они ж регенерируются и используются многократно.

А можно подробнее что за смолы продаются и что они на себя забирают ? А то мне после осмоса что-нибудь хочется от органики и нитрата поставить...

Изменено 26 Декабря, 2006 в 09:26 пользователем Sleepy

[Andrew_AA]

От органики и нитратов это не поможет. ионообменные смолы снижают жесткость воды.

а для нитратов и органики вам скорее нужен угольный постфильтр, может быть с уф-лампой...

[Sleepy]

От органики и нитратов это не поможет. ионообменные смолы снижают жесткость воды.

а для нитратов и органики вам скорее нужен угольный постфильтр, может быть с уф-лампой...

Нитрат уголь не забирает.

[Dr.Vladson]

А как восстанавливают смолу и что это за супер аппарат из бутылок? ) Расскажите пожалуйста по подробнее

Про востановление смол неплохую лекцию на семинаре задвинул Eltor, но он сейчас без компьютера, по этому обещанной статьи все нет. Но простейший вариант востановления катионита - насыщенным раствором поваренной соли (NaCl). Если используется двухступенчатые колонки (а это более правильный вариант) - катионит-анионит, то анионит надо востанавливать отдельно питьевой содой.

 

Более правильное востановление катионита производится солянной кислотой. Не буду сейчас вдаваться в детали, пусть уж Eltor статью допишет, но по некоторым причинам это лучше. Хотя сейчас добывать кислоту стало сложновато...

 

А сами колонки это обычно два цилиндра - в одном катионит, в другом анионит. И через них последовательно пропускается вода. На выходе получается обессоленная водичка. Как только смолы насыщаются катионами Ca+, Mg+ и другими, жесткость на выходе начинает повышаться. Значит пора регенерировать.

 

В сами цилидры (в нашем случае в бутылки смола просто засыпается (она такими мелкими гранулами). А чтобы ненароком не утекала - неплохо поместить ее, например, в старый но не дырявый чулок.

 

И не надо собирать разобранные катриджи обратно, кому это на фиг нужно? Просто высыпал содержимое и используй его где тебе удобно. Кстати, я ни разу не имел дела с такими катриждами, но если у него конструкция проточная, то ничего не мешает востановить его без разборки.

[Dr.Vladson]

У кого низкий, у смолы? Так ионообменки, почитай что вечные - они ж регенерируются и используются многократно.

А можно подробнее что за смолы продаются и что они на себя забирают ? А то мне после осмоса что-нибудь хочется от органики и нитрата поставить...

Не, от органики не поможет, они забирают ионы Ca+ и Mg+.

 

В принципе есть смолы (например у аквариум Фармасьютикалс) которые забирают и фосфаты и даже (судя по рекламе) нитраты, но разумеется производитель не объясняет как их регенерировать

[OSS]

Я встречал еще более крутые фильтрующие материалы вместо ионообменных смол. То же ионообменные, но не смолы а синтетические ткани. Эти ткани раньше были разработаны для космических станций, а сейчас типа по конверсии их стали применять в больших очистных сооружениях. Они тоже бесконечно регенерируются в кислоте и соли насышаясь либо ионами водорода или натрия (взависимости от того чем регенерировать). При фильтрации воды они отдают ионы водорода (натрия) в воду, а вместо них забирают из воды все остальные элементы по таблице менделеева более тяжелые, чем водород (натрий). Такая тряпка набивается в корпус картриджа, а при регенерации извлекается и регенерируется.

Из известных мне

ВИОН-КН-1 - катионообменный материал - фильтрует железо из водопроводной воды.

ВИОН-АН-1 - катионообменный материал - от хлоридов и солей

ПНСП - сорбционный материал - от нефтепродуктов

УВИС-АК-В - сорбционный графитовый материал - забирает в себя органику.

Все материалы легко регенерируются.

 

Устати последний имеет еще побочный эффект - выводит из строя любую электронику в помещении в котором его недай бог достанут из упаковки :-D

Он состоит из микроскопических графитовых нитей которые настолько легкие, что стоит его подержать в руках и во всем помещении будут летать токопроводящие невидимые глазом нити. Потом они рано или позно оседают в электронных приборах или засасываются в компьютеры и коротят все до полного выгорания приборов.

[Yuri]

Устати последний имеет еще побочный эффект - выводит из строя любую электронику в помещении в котором его недай бог достанут из упаковки 

Он состоит из микроскопических графитовых нитей которые настолько легкие, что стоит его подержать в руках и во всем помещении будут летать токопроводящие невидимые глазом нити. Потом они рано или позно оседают в электронных приборах или засасываются в компьютеры и коротят все до полного выгорания приборов.

АФИГЕТЬ!!!!!!!!!!!!! :-o :-o

[OSS]

Вот тут про него скромно написано

<noindex>http://nri.narod.ru/clear.htm#complect</noindex>

[Andrew_AA]

гейзер тоже предлагает какой-то иионообменный пластик...

странно это...

а еще говорят шунгит можно использовать, его так просто прокаливают и все...

[Sleepy]

Сегодня общался с Вадимом Лисовским по поводу осмоса... Если вкратце, то выводы такой: Нам отстой какой-то впаривают, а не осмос.

 

<noindex>http://www.aqualogo.ru/phpbb2/index.php?sh...938entry57938</noindex>

[Yuri]

Б..я! то ж теперь делать то

[OSS]

Может именно у Sleepy мембрана плохая :idn:

У меня вроде все нормально фильтрует (правда я крутых лабораторных исследований не проводил).

По крайней мере аквариумные тесты kH, gH, нитраты показывают 0.

Может многое еще зависит от того какой пред фильтр стоит?