klock Опубликовано 4 Июня, 2006 в 07:39 Опубликовано 4 Июня, 2006 в 07:39 Доброго всем. Вчера отвозил на рынок свежий, 17-й номер "Просто Аквариума", поступивший с Украины, и заодно приобрел два последних "Аквариума" - 2/2006 и 3/2006. Итак, немного критики. Во-первых, 2-й номер. Открываем - и видим в качестве главной статьи номера... статью Г.Фаминского о кофейной тетре! Но позвольте, ведь еще в октябре 2005 (!) в "AQUA Animals" была большая подробная статья об этой рыбе, написанная ее первым разводчиком - известным российским харацинщиком Алексеем Бринёвым! Может, Фаминский открыл за полгода что-то новое про эту рыбку? Читаем внимательно... Нет! Автор описывает все то же самое, и даже пару раз по тексту ссылается на А.Бринёва, называя этого уважаемого ученого почему-то "Молодым, но очень перспективным", как-бы отечески похлопывая его по плечу. Почему? Только из-за возраста? Но по уровню образования и научному подходу к харациновым кандидат биологических наук, практикующий ученый-биолог А.Бринев ничуть не менее заслуженный специалист, чем Г.Фаминский и И.Ванюшин! И возраст тут ничего не определяет. Кстати, по тексту статьи понятно, что во-первых, Фаминский описывает именно рыбу, полученную от Бринёва, а во-вторых, РАЗВЕСТИ кофейную тетру самостоятельно ему так и не удалось, пришлось призывать на помощь Алексея, и разведение удалось только с его помощью и консультациями! Ну, к автору у меня вопросов больше нет. Остаются вопросы к редакции: как соотносится то, что вы взяли эту статью в печать, с профессиональной этикой журнальной корпорации? Если полгода назад этот материал уже опубликован в соседнем журнале, причем автором, имеющим по этой рыбе бОльший приоретет?! Мы с вами так никогда не поступали, и никогда не поубликовали того, что уже недавно выходило в "Аквариуме"... Вот, например, следующая статья (И.И.Ванюшина о ГлоФишах таких эмоций не вызывает, т.к. по сравнению с недавно выходившей статьей А.Гуржия о той же рыбе, Игорь Иванович получил новые сведения и новые интересные результаты, и опубликовал именно их. Это - другое дело... Так - нормально. Статью Сергея Елочкина позволю себе оставить без комментариев. Думаю, Гранж тут о ней еще выскажется... Мелиссу хочу поздравить с интересной статьей о редком виде макроподов. Молодец! С большим интересом прочитал. Есть у меня в запасе пара колкостей в адрес Игоря, который занимается вроде литературной редактурой (нельзя в двух соседних фразах авторского текста оставлять "...многие знают..." "...но немногие знают...", и т.д.), а вот автор - молодец! Пропустим несколько статей: Е.Загнитько об анубиасах - вопросов нет; Телегин про море - тут я просто не разбираюсь; Ползиков с жабушкой... Оп-па! Экспедиция в Танзанию! Тут уж мне пришлось просто собирать свою челюсть со стуком с пола. :-o Начиная с УКРАДЕННОГО НАЗВАНИЯ (сравните: "Aqua Animals №2, ноябрь 2005, К.Шидловский, "В Танзанию за нотобранхиусами") и кончая откровенными цитатами в тексте и пересекающимися фотографиями! Ну, господа! Ну так уж совсем нельзя! Это просто ни в какие ворота!!! Как же надо не уважать корпоративные традиции и класть с большим прибором на издательскую этику (да и просто на копирайты!), чтобы вот так вот, цинично, принимать в печать и ставить в журнал откровенно переписанный, вторичный материал!!! :cio: Стыдно! Разозленный и взбешенный неприятными "открытиями", сделанными в №2, открываю №3. Читаю - и несколько успокаиваюсь... Хорошая, интересная статья о новом "пецилобриконе". Очень приятный обзор по гурами. Афиосемионы. И безусловная изюминка номера - великолепная статья А.Гурина о новой интересной длинностебелке! Ну, что сказать. Тут - молодцы, тут вопросов нет, 3-1 номер достоин похвалы. А 2-й - ну прямо как будто специально!... --- Андрей Клочков, klock-aquaria[собакус]yandex.ru Aquaria.ru
Zmeyman Опубликовано 4 Июня, 2006 в 11:56 Опубликовано 4 Июня, 2006 в 11:56 Остаются вопросы к редакции: как соотносится то, что вы взяли эту статью в печать, с профессиональной этикой журнальной корпорации? Если полгода назад этот материал уже опубликован в соседнем журнале, причем автором, имеющим по этой рыбе бОльший приоретет?! Наверное, для АКВАРИУМА все авторы равны. Принёс человек статью с описанием своего опыта, местами неудачного. Поблагодарил за помощь коллегу. Редактору понравилось, а я даже не обратил внимания, что что-то подобное уже читал. То ли тема харацинки мне неинтересна, то ли тот номер вашего журнала запомнился лишь «ФИРМЕННЫМ СТИЛЕМ», то есть - опечатками… В этой ситуации никакого криминала я лично не вижу. причем автором, имеющим по этой рыбе бОльший приоретет?! А вот эта твоя фраза у меня вызывает явное беспокойство. В Совке люди деток редких орхидей спускали в унитаз, лишь бы иметь «бОльший приоритет»… Что бы у других не было. Сборщики орхидей сжигали за собой леса по той же причине. Чувствуешь, куда философия «бОльшего приоритета» приводила?!! Орхи привёл в качестве нейтрального примера, что бы не вспоминать о хорошо знакомых нам аквариумистах, имеющих по их мнению «бОльший приоритет» в той или иной области. Мы с вами так никогда не поступали, и никогда не поубликовали того, что уже недавно выходило в "Аквариуме"... Андрей, поднималась тема рыбки, а не дублировался материал. В чём суть претензии? Это - другое дело... Так - нормально. Что то разницы я не заметил. Фаминский поделился своим опытом, как и Ванюшин. Статью Сергея Елочкина позволю себе оставить без комментариев. Думаю, Гранж тут о ней еще выскажется... Ждём. Мелиссу хочу поздравить с интересной статьей о редком виде макроподов. Молодец! С большим интересом прочитал. Присоединяюсь. Есть у меня в запасе пара колкостей в адрес Игоря, который занимается вроде литературной редактурой Лит. редакцией я не занимаюсь. Твои колкости в адрес редактора и корректора. Я вылавливаю опечатки и неточности в латыни, терминологии и так далее. Всё равно, подобные вещи попадают в печать. Мы просто стараемся их сократить до минимума, ибо искоренить совсем и в Совке не получалось. Даже в Альманахах, над которыми работа велась толпой специалистов и неограниченное время. У нас таких ресурсов нет. Кстати, в семитомнике «Жизнь Животных» я тоже замечаю опечатки. Но вот в голову не приходит хохмить на этот счёт, ибо это - такая редкость… Пропустим несколько статей: Е.Загнитько об анубиасах - вопросов нет; Телегин про море - тут я просто не разбираюсь; Ползиков с жабушкой... Ага. За обедом едим булочки и компот! А салаты, первое, второе опускаем… Тоже вариант. Приятного аппетита! Оп-па! Экспедиция в Танзанию! Тут уж мне пришлось просто собирать свою челюсть со стуком с пола. Начиная с УКРАДЕННОГО НАЗВАНИЯ (сравните: "Aqua Animals №2, ноябрь 2005, К.Шидловский, "В Танзанию за нотобранхиусами") и кончая откровенными цитатами в тексте и пересекающимися фотографиями! Ну, господа! Ну так уж совсем нельзя! Это просто ни в какие ворота!!! Как же надо не уважать корпоративные традиции и класть с большим прибором на издательскую этику (да и просто на копирайты!), чтобы вот так вот, цинично, принимать в печать и ставить в журнал откровенно переписанный, вторичный материал!!! Стыдно! А вот тут я с тобой полностью согласен. И высказал своё мнение, которое от твоего практически не отличалось. Вот теперь попрошу Владимира Юрьевича объяснить свою позицию и постараюсь выложить его ответ в этом форуме. Не послушал консультанта – будет сам отдуваться. На счёт названия. Опять у вас что-то украли! Тенденция, однако. Но постой… Сравни две статьи одного автора и даты выхода журналов. Встречный иск – украли название! А Чесунов «Пятнистые черепахи в природе и террариуме» АКВАРИУМ №4 2005 (июль-август) А Чесунов «Каймановая черепаха в природе и террариуме» Aqua Animals №1 2005 (дата выхода в журнале НЕ ОБНАРУЖЕНА!!! Какая небрежность! Но это была осень.) Давай не будем передёргивать с воровством. Как её назвать? «За бабочками на Калимантан?» Автор, как и Константин, были в этой экспедиции. Постарались дать РАЗНЫЕ отчёты в РАЗНЫЕ журналы. Что получилось – меня, как и тебя, абсолютно не устраивает. 3-1 номер достоин похвалы. А 2-й - ну прямо как будто специально!... Исключение лишь подтверждает правило. В основном мы делаем качественную продукцию, в отличие от канувших в Лету изданий. Сколько их АКВАРИУМ пережил? :idn: Туда НЕЛЬЗЯ! Сюда НЕЛЬЗЯ! Никуда НЕЛЬЗЯ!!!
Dr.Vladson Опубликовано 4 Июня, 2006 в 12:51 Опубликовано 4 Июня, 2006 в 12:51 Я так думаю, что вам надо вернуться к идее обмена информацией по планам издания тех или иных материалов и авторов. А то с сентября если Славин журнал опять начнет издаваться, то опять неизбежно будут возникать подобные сложные ситуации. Тогда все застопорилось из-за неадекватной реакции Фролова, но я думаю, что вам надо бы опять обсудить эту тему. Все равно понадобится. Опять же, как мне кажется, надо согласовать взаимоприемлемые сроки "устаревания материала". А то если меня спросить, то полгода более чем достаточно, чтобы другой автор написал материал на ту же тему. Но может вы сойдетесь на 8 месяцах В общем вам решать, но без кооперации все равно никуда не уехать. С уважением, ВладПросьба ВСЕ вопросы по аквариумной тематике задавать ТОЛЬКО на форуме. Финансово поддержать сайт можно тут https://pay.cloudtips.ru/p/12a81898
Zmeyman Опубликовано 4 Июня, 2006 в 13:38 Опубликовано 4 Июня, 2006 в 13:38 если Славин журнал опять начнет издаваться, Даже если и не начнёт издаваться, критика Андрея приветствуется, ибо он побывал в шкуре сотрудника редакции. Ему критиковать АКВАРИУМ намного труднее, чем любому другому посетителю Тропики. Потому и ценим его мнение, спорим и обстоятельно комментируем. Андрей, спасибо за критику. Туда НЕЛЬЗЯ! Сюда НЕЛЬЗЯ! Никуда НЕЛЬЗЯ!!!
Dr.Vladson Опубликовано 4 Июня, 2006 в 14:03 Опубликовано 4 Июня, 2006 в 14:03 Я, все таки, надеюсь, что он издаваться будет. А то на страну маловато одного издания, ну плюс еще украинский журнал, но он достаточно простенький (не в обиду будь сказано его авторам). Хочетсявсе таки более серьезной и объемной информации. С уважением, ВладПросьба ВСЕ вопросы по аквариумной тематике задавать ТОЛЬКО на форуме. Финансово поддержать сайт можно тут https://pay.cloudtips.ru/p/12a81898
Zmeyman Опубликовано 4 Июня, 2006 в 21:16 Опубликовано 4 Июня, 2006 в 21:16 Хочетсявсе таки более серьезной и объемной информации. Делай. Сайт у тебя есть. Ищи авторов, выбивай с них серьёзные и объёмные материалы. Вот я с Клочкова жду статью, которую он мне обещал написать к 3 апреля... Или кое кому прислал статью, которую обещали выложить 15-17 апреля... Тока вы оба год не сказали... Думаешь, в журнале другие проблемы? Нет, Влад. Интернет убьёт бумажные журналы. Рано или поздно. Туда НЕЛЬЗЯ! Сюда НЕЛЬЗЯ! Никуда НЕЛЬЗЯ!!!
klock Опубликовано 5 Июня, 2006 в 19:31 Автор Опубликовано 5 Июня, 2006 в 19:31 Наверное, для АКВАРИУМА все авторы равны. Принёс человек статью с описанием своего опыта, местами неудачного. Поблагодарил за помощь коллегу. Редактору понравилось, а я даже не обратил внимания, что что-то подобное уже читал. (...skip...)А вот эта твоя фраза у меня вызывает явное беспокойство. В Совке люди деток редких орхидей спускали в унитаз, лишь бы иметь «бОльший приоритет»… Что бы у других не было. Андрей, поднималась тема рыбки, а не дублировался материал. В чём суть претензии? Игорь, ты ж прекрасно понимаешь, в чем разница, и про какой приоритет я говорю. Одно дело - когда о рыбе пишет тот, кто ПЕРВЫМ ее РАЗВЕЛ. И совсем по-другому выглядит, когда его материал пересказывает своими словами Уважаемый Маститый Авторитет, который сам при этом эту рыбу не смог развести без помощи первого разводчика, но при этом лихо публикуется о ней, попутно "по-отечески" похлопывая по плечу "молодого перспективного", который собственно всё по этой рыбе и сделал. Нехорошо... Пропустим несколько статей: Е.Загнитько об анубиасах - вопросов нет; Телегин про море - тут я просто не разбираюсь; Ползиков с жабушкой... Ага. За обедом едим булочки и компот! А салаты, первое, второе опускаем… Тоже вариант. Приятного аппетита! Нет, просто по этим статьям у меня нет никакой критики. А статья о жабах - наоборот, понравилась. Хороший, добротный и интересный материал. Оп-па! Экспедиция в Танзанию! Тут уж мне пришлось просто собирать свою челюсть со стуком с пола. Начиная с УКРАДЕННОГО НАЗВАНИЯ (сравните: "Aqua Animals №2, ноябрь 2005, К.Шидловский, "В Танзанию за нотобранхиусами") и кончая откровенными цитатами в тексте и пересекающимися фотографиями! Ну, господа! Ну так уж совсем нельзя! Это просто ни в какие ворота!!! Как же надо не уважать корпоративные традиции и класть с большим прибором на издательскую этику (да и просто на копирайты!), чтобы вот так вот, цинично, принимать в печать и ставить в журнал откровенно переписанный, вторичный материал!!! Стыдно! А вот тут я с тобой полностью согласен. И высказал своё мнение, которое от твоего практически не отличалось. Вот теперь попрошу Владимира Юрьевича объяснить свою позицию и постараюсь выложить его ответ в этом форуме. Не послушал консультанта – будет сам отдуваться. Да, хотелось бы выслушать пояснения Владимира на этот счет. Название - фигня, не в нем суть. Суть - в пересекающихся местах текста, а также очень бы хотелось точно прояснить вопрос с авторством некоторых фотографий... Не экспедиционных (их-то, понятно, снимали Костя и Сергей), а студийных, с крупными планами нотобранхиусов. А самое главное, о чем бы хотелось услышать его мнение - это о том, как вся эта странная история согласуется с корпоративной этикой. P.S. Кстати, что интересно, у нас почему-то никогда не возникает подобных ситуаций с редакцией "Просто Аквариума", а все спорные вопросы решаются по телефону или емейлом в шесть секунд и заканчиваются полным обоюдным согласием. --- Андрей Клочков, klock-aquaria[собакус]yandex.ru Aquaria.ru
Zmeyman Опубликовано 5 Июня, 2006 в 22:00 Опубликовано 5 Июня, 2006 в 22:00 Андрей, всё это - ерунда. Ты спокойно можешь позвонить Милославскому и спросить его по фотографиям и прочему. Да и в гости заехать в редакцию, поговорить. А поднимать бурю в стакане воды... Зачем это тебе надо? Если есть серьёзные претензии - выскажи их редактору, а потом подай на рассмотрение в суд. Если проблема яйца выеденого не стоит - нафига тут в форуме орать - "обидели сироту" (с) Карабас-Барабас Всё вышесказанное, кстати, относится к вопросу этики. Не экспедиционных (их-то, понятно, снимали Костя и Сергей), а студийных, с крупными планами нотобранхиусов. Экспертиза фотографий... Их либо передал редакции Сергей Торгашев, или это снимки Милославского. Даже если предположить, что С.Торгашев передал редакции чужие снимки, выдав их за свои - то какие претензии к редакции? И эти вопросы ты можешь обсудить с авторами снимков, а не "полупрозрачно намекать" на воровство редакцией АКВАРИУМА. Кстати, поговори с авторами этих статей, а почему они продублировали материал? Туда НЕЛЬЗЯ! Сюда НЕЛЬЗЯ! Никуда НЕЛЬЗЯ!!!
klock Опубликовано 5 Июня, 2006 в 22:28 Автор Опубликовано 5 Июня, 2006 в 22:28 Нет, судиться, естественно, никто ни с кем не собирается, это понятно. И бурю большую поднимать тоже. И вообще, я не обидчив абсолютно: во всей аквариумной тусовке меня всерьез обидеть за все годы удалось только однажды одному-единственному человеку, который с того момента стал для меня персональным врагом на многие годы. Больше никому повторить "подвиг" этого персонажа, называть которого я не хочу (все и так понимают, о ком я) не удалось. Думаю, что и не удастся. Я совсем не хочу скандалить. Я хочу лишь увидеть тут комментарии Милославского к сложившейся некрасивой ситуации... Согласись, я в праве этого хотеть! --- Андрей Клочков, klock-aquaria[собакус]yandex.ru Aquaria.ru
Grange Опубликовано 6 Июня, 2006 в 09:44 Опубликовано 6 Июня, 2006 в 09:44 Кстати, поговори с авторами этих статей, а почему они продублировали материал? Вас послушать, радиостанциям в пору призвать к ответу музыкантов и начать между собой выяснять отношения из-за того, что к ним в ротацию попадает одна и та же песня. Best regards, Grange
klock Опубликовано 6 Июня, 2006 в 21:16 Автор Опубликовано 6 Июня, 2006 в 21:16 Вас послушать, радиостанциям в пору призвать к ответу музыкантов и начать между собой выяснять отношения из-за того, что к ним в ротацию попадает одна и та же песня. Ну, Жень, в издательском деле все по-другому. Когда один не в меру хитро ый автор умудрился засунуть один и тот же материал по китайским триониксам в журналы "Aquarium Magazine" и "Просто Аквариум", а мы с Юрой Опанасенко, не зная об этом, оба одновременно его опубликовали (с одинаковыми на 50% фотками и почти одинаковым текстом), нам обоим было очень неудобно друг перед другом. Слава Богу, мы не первый год знакомы, созвонились и извинились друг перед другом, а затем на выставке вместе наехали на не в меру "хитрого" автора. Тут же ситуация несколько иная... Например, статья Инги Бракш о фельзумах должна была выйти почти на полгода раньше, чем вышел, а сама фельзума должна была стоять на обложке. Но узнав о том, что "Аквариум" выходит с фельзумой на обложке и статьей об этих животных, мы сняли материал и "замариновали" его на несколько месяцев, дабы не повторяться. Это - нормальное проявление журналистской этики. Если бы, например, статья Фаминского о кофейной тетре вышла осенью, и (самое главное!) содержала бы хоть какую-то, хоть малейшую НОВУЮ информацию по сравнению со статьей Бринёва, то никаких претензий бы не было. А так - статья выходит подряд, то же самое (все факты один к одному). Редакция, с точки зрения этики, должна была задержать, отложить этот материал, выдержать паузу. Глядишь, к тому времени у Фаминского и факты бы новые появились (раз он продолжает изучать эту рыбу), и все было бы без проблем! Теперь об экспедиции в Танзанию. Тут у меня тоже претензии не к авторам, а к редакции. Да, Костя и Сергей написали очень похожие тексты. Да, у них скорее всего произошла полная путаница в фотографиях, и они, возможно, и сами уже не помнят и не знают, какого конкретного нотобранхиуса кто снимал. Но ребята - они ученые! Их дело не в бумажках разбираться, а изучать рыбу. И с этим они справляются прекрасно! А вто путаницу и пересечения вылавливать, править, разбираться в них, редактировать (или возвращать на доработку) материалы, прояснять вопросы с копирайтами фотографий - это дело не авторов, а редакции. Потому и вопросы у меня только к редакции, а никак не к авторам... P.S. Возможно, я не прав, но фотография N.melanospilus "Аквариум" №2/2006 стр.40 внизу и "AQUA Animals" №2/2005 стр.26 вверху - идентичны (с точностью до фотошопа). Аналогично - фото N.sp.Kiziko "Аквариум" 2/2006 стр.43 внизу - зеркально идентична фото N.sp.Ifakara "AQUA Animals" 2/2005 стр.26 внизу. Авторство фотографий в "АЭ" мне известно. А известно ли редакции "Аквариума" авторство этих фотографий в "Аквариуме"? --- Андрей Клочков, klock-aquaria[собакус]yandex.ru Aquaria.ru
Zmeyman Опубликовано 7 Июня, 2006 в 08:24 Опубликовано 7 Июня, 2006 в 08:24 (изменено) Ну, Жень, в издательском деле все по-другому. Мэтр журналистики похлопал молодого и перспективного автора по плечу! У Грановского опыт работы в издательском деле больше, чем у нас с тобой в сумме! А известно ли редакции "Аквариума" авторство этих фотографий в "Аквариуме"? Да. Беспорно. Автор этих фотографий - Сергей Торгашев. Он лично отвергает любую возможность возникновения путанницы и просил по этому вопросу направлять Вас к нему. **************************************************************** На самом деле я предлагаю тему обсуждения второго номера и взаимоотношений редакций поставить на паузу. Просто коллегам ответить много сложнее, чем рядовым посетителям форума. Хочеться не скатится к диалогу, типа "на себя посмотрите", а вежливо и дипломатично разобрать всю ситуацию и сделать выводы на будущее. Андрей, вся твоя критика ТЩАТЕЛЬНО проверяется и находится под КОНТРОЛЕМ редакции. Ещё раз - спасибо! Изменено 7 Июня, 2006 в 08:25 пользователем Игорь_Киреенко Туда НЕЛЬЗЯ! Сюда НЕЛЬЗЯ! Никуда НЕЛЬЗЯ!!!
klock Опубликовано 7 Июня, 2006 в 20:35 Автор Опубликовано 7 Июня, 2006 в 20:35 Ну, Жень, в издательском деле все по-другому. Мэтр журналистики похлопал молодого и перспективного автора по плечу! У Грановского опыт работы в издательском деле больше, чем у нас с тобой в сумме! Сорри, это я лоханулся! Как-то я совсем забыл про этот факт Жениной биографии... Старый, наверное, стал... Извиняюсь! А известно ли редакции "Аквариума" авторство этих фотографий в "Аквариуме"? Да. Беспорно. Автор этих фотографий - Сергей Торгашев. Он лично отвергает любую возможность возникновения путанницы и просил по этому вопросу направлять Вас к нему. Да, похоже, что я был не прав в этих своих подозрениях. Я нашел всю тучу файлов, связанных с этими рыбами, и посмотрел нумерацию фотографий и EXIFы файлов. Действительно, существуют на свете две РАЗНЫХ серии ОЧЕНЬ похожих фотографий разнообразных нотобранхиусов, сделанных в одинаковых условиях, с одинаковым освещением, и т.п., и визуально плохо отличимых. Но во-первых, у них совершенно разные имена/номера и даты файлов (в одном случае - с букв CRW, в другом случае - с p000), а во-вторых, что самое главное, в EXIF пробиты абсолютно разные марки фотокамер, по которым можно однозначно разобраться, кто есть ху. EXIF - это объективное доказательство, с которым не поспоришь. В общем, мое "внутреннее расследование" показало, что мои подозрения по авторству этих двух фотографий совершенно беспочвенны, и в этом пункте я был абсолютно не прав. Автор этих фотографий - действительно Сергей Торгашов, и никто иной! В связи с этим приношу свои извинения: 1) Сергею Торгашову лично (с меня - пиво за доставленную нервотрепку! количество оного пусть Сергей сам назначает ); 2) Журналу "Аквариум" (но только по этому пункту, про авторство фоток, к другим пунктам это извинение не относится). --- Андрей Клочков, klock-aquaria[собакус]yandex.ru Aquaria.ru
Zmeyman Опубликовано 7 Июня, 2006 в 21:30 Опубликовано 7 Июня, 2006 в 21:30 (изменено) Сорри, это я лоханулся! Как-то я совсем забыл про этот факт Жениной биографии... Старый, наверное, стал... Извиняюсь! ...ЛЯ! Я за слово ИЗВИНЯЮСЬ ещё в детском саду ногами бил упавших! Возвратная частица -СЬ или -СЯ означает СЕБЯ! То есть, это звучит, как ИЗВИНЯЮ СЕБЯ! Хотя ты, видимо, хотел сказать - ПРИНОШУ СВОИ ИЗВИНЕНИЯ!!! В связи с этим приношу свои извинения: 1) Сергею Торгашову лично (с меня - пиво за доставленную нервотрепку! количество оного пусть Сергей сам назначает ); 2) Журналу "Аквариум" (но только по этому пункту, про авторство фоток, к другим пунктам это извинение не относится). Я тут всех на уши поднял из-за тебя, а пиво - Сергею! Не, не катит. С тебя три бутылки ЯРПИВО ЯНТАРНОЕ мне лично... Я очень скромный... Андрей, лично тебе по всем пунктам будет подробный развёрнутый ответ. Как ты и просил - в этом форуме. Владимир Юрьевич его писать не будет, пусть спокойно работает над 4 и 5 номером. Мы тут подумали и решили. Ответ тебе напишет некто И. Киреенко, а В. Милославский его прочтёт, подкорректирует и благославит на публикацию. Устроит?!! Но пока ты не пришлешь обещанную мне статью - Я НЕ СЯДУ ЗА НАПИСАНИЕ ОТВЕТА ТЕБЕ!!!! Вот такие методы работы с авторами! Изменено 7 Июня, 2006 в 21:32 пользователем Игорь_Киреенко Туда НЕЛЬЗЯ! Сюда НЕЛЬЗЯ! Никуда НЕЛЬЗЯ!!!
Рекомендуемые сообщения