Opaque HM(male)+HMPK(female)

[DancingWind]

Самец с рынка азиатский

<noindex></noindex>

 

Самочка от Гоши отсюда презжая пара PKHM из Владикавказа

<noindex></noindex>

 

По окрасу изначально оба были одинаковы opaque (на фотографиях искажены немного цвета), и оба набирали матовость со временем. У мальчика раскрытие хвоста очень близкое к 180, но на фотках не сохранилось, а глаз не алмаз. К сожалению летом ему пришлось не очень хорошо, и хвост у него так и не отрос как положено, потому фотка 3-месячной давности. Теперь при отрастании он больше похож на розу и до конца не раскрывается, ну да ладно. Зато папашей хорошим стал - это важнее. Девочка 180 как мне кажется.

 

Цель нереста - цвет в первую очередь, длинноплавничный HM - это в далеких мечтах. Внимательно буду следить за влиянием двухвостости, розы и мрамора - у папаши со временем появился намек на красноту в анальном и брюшных плавниках (вот покормила же спец кормом для бетт пока живого или заморозки не было - усиление окраски налицо 8-)).

 

20.09.2011 - нерест. Икры было не много, но оказалось половина неоплодотворенной.

22.09.2011 - малек поплыл. Оказалось всего 11 слабеньких малявочек, из которых выжили только 7.

 

17.10.2011 - заплыв нормальный, 2 так и остались слабенькими, остальные хорошо растут. Пересажены в большую ёмкость.

25.10.2011 - 7 маленьких рыбёшек активно греются под лампой среди ряски, а ещё кушают и отращивают плавнички.

Изменено 25 Октября, 2011 в 19:47 пользователем DancingWind

[гоша]

Поздравляю Татьяна!!! Самка выросла шикарной)))благодаря вашему вниманию!

Самец тоже шикарный с геном двушки,судя по количеству лучей в спинном плавнике!

Должны получиться красивые петушки

Удачи и ждем фоты малышей)))

[bearoma]

К сожалению летом ему пришлось не очень хорошо, и хвост у него так и не отрос как положено, потому фотка 3-месячной давности. Теперь при отрастании он больше похож на розу и до конца не раскрывается, ну да ладно.

 

Да-да-да, заметила, что почти у всех привозных хальфов так.

[Gilfin]

Действительно, шикарные! Удачи!

[DancingWind]

С азиатами удача пригодиться! Спасибо.

 

Один интересный момент: еще через дней 12 пузик у самки оставался надутым, посадила на повторный нерест. Икры опять было мало, оплодотворенной вообще оказалось 3 или 4 - личинки уехали к хальфмунам, если выжили. Тут был один эксперимент: папаша повторно отнерестил эту самочку, а через сутки нерестил уже другую (опасалась что обе закистуются). От первого нереста икра была собрана стаканчиком и в литровом ведерке плавала в отсаднике. После второго нереста папашу на час посадила к этой икре (к тому времени небольшая часть икринок упала на дно). Он не долго думая сразу начал хлопотать о гнезде, поднимал икру и выплевывал в гнездо. Что было интересно - он на язык проверял икру и ее состояние, и в результате икринки с черными глазками (пока икринки) были нежно залеплены пузырями, остальные (не сразу, а внимательно и постепенно, каждая в отдельности) перебраны, раскусаны и выплюнуты. В общем через час в отсаднике был порядок с грязной водой, потому оставшиеся парочка недоличинок уехали в богатое гнездо другого нереста - а вдруг выживут? - Там посмотрим можно ли будет отличить по внешнему виду.

[bearoma]

Класс, какие они папки замечательные

[гоша]

единственное что поправлю вас Татьяна, что они не опаки(моя самка белый металлик,хотя в крови у неё и драконы были) а самец скорей всего тоже...или пастель!

С азиатами кстати проблем не было никогда...просто их надо готовить хорошо к нересту(кормить разнообразней и воду подменивать чаще) ,и может подольше ждать,потому что самцы иногда больше дней настраиваются и строят гнезда!

[DancingWind]

единственное что поправлю вас Татьяна, что они не опаки(моя самка белый металлик,хотя в крови у неё и драконы были) а самец скорей всего тоже...или пастель!

 

Позволю себе усомниться. Не будучи специалистом я еще раз внимательно изучила переведенную Ольгой статью по окрасам, процитирую:

 

"Стандарты IBC определяют матовых/непрозрачных как не-красных рыб со светлыми телами, схожими внешне с рыбами пастельных окрасов. Однако, у них есть отложения гуанина , придающие более густо-молочный вид и непрозрачность. Эти отложения наиболее заметны вокруг головы и глаз и продолжают накапливаться с возрастом.

 

Большинство петушков пастельного окраса также несут немного матового/непрозрачного, что зрительно придаёт переливчатости больше плотности. Без этого переливчатый цвет выглядел бы полупрозрачным из-за отсутствия тёмного пигмента (чёрного или красного) и такую рыбу могут классифицировать как матовую/непрозрачную.

 

Примечание: если быть совсем точным, то матовые/непрозрачные – это пастельные, но с гораздо более выраженным фактором матовости/непрозрачности." (немного сократила для ясности)

 

Отсюда получается что практически все опаки в ранней молодости будут иметь некоторую переливчатость, а отложения гуанина при наличии соответствующего гена будут накапливаться с возрастом. Ваша девочка пока была молодой действительна была с легким металлическим отливом (платина в коммерческом обиходе), но на сегодняшний день он сохранился немного только на концах плавников, остальное тело матовое. У мальчика менее толстый слой гуанина, в молодости он действительно был с бОльшим блеском, но до полупрозрачности ему далеко. Строго говоря его сегодня и пастелью назвать сложно, светлый биколор, так как проявился немного красный пигмент на плавниках, который маскируется под матовостью, но хорошо просматривается на просвет.

 

Таким образом ген opaque присутствует у обоих и выражен достаточно сильно, красноту будем отбраковывать.

 

Я еще только учусь, потому прошу более знающих людей поправить меня, если я не совсем верно трактую полученную информацию.

[DancingWind]

Пытаюсь предугадать что получится от этого нереста.

100% камбоджа с белыми глазами и геном opaque

50% Dtdt +50% dtdt

100% носители длиннохвостости, но полноценных длинных хвостов быть не должно, так как у девочки в линии носительство не просматривается. То есть мальки будут ближе к плакатам по длине хвоста.

Деление лучей у всех будет сильное, очень возможно вылезет розохвостость.

Про красный - папаша скорее всего как минимум носитель red-Loss (вычитала что одно из проявлений - появление красноты у более взрослой рыбы при отсутствии ее в молодости), поэтому 50%\50% будет присутствовать красный в плавниках.

 

Если где-то ошиблась - поправьте пожалуйста, очень хочется разобраться.

[гоша]

Позволю себе усомниться. Не будучи специалистом я еще раз внимательно изучила переведенную Ольгой статью по окрасам, процитирую:

 

"Стандарты IBC определяют матовых/непрозрачных как не-красных рыб со светлыми телами, схожими внешне с рыбами пастельных окрасов. Однако, у них есть отложения гуанина , придающие более густо-молочный вид и непрозрачность. Эти отложения наиболее заметны вокруг головы и глаз и продолжают накапливаться с возрастом.

 

Большинство петушков пастельного окраса также несут немного матового/непрозрачного, что зрительно придаёт переливчатости больше плотности. Без этого переливчатый цвет выглядел бы полупрозрачным из-за отсутствия тёмного пигмента (чёрного или красного) и такую рыбу могут классифицировать как матовую/непрозрачную.

 

Примечание: если быть совсем точным, то матовые/непрозрачные – это пастельные, но с гораздо более выраженным фактором матовости/непрозрачности." (немного сократила для ясности)

 

Отсюда получается что практически все опаки в ранней молодости будут иметь некоторую переливчатость, а отложения гуанина при наличии соответствующего гена будут накапливаться с возрастом. Ваша девочка пока была молодой действительна была с легким металлическим отливом (платина в коммерческом обиходе), но на сегодняшний день он сохранился немного только на концах плавников, остальное тело матовое. У мальчика менее толстый слой гуанина, в молодости он действительно был с бОльшим блеском, но до полупрозрачности ему далеко. Строго говоря его сегодня и пастелью назвать сложно, светлый биколор, так как проявился немного красный пигмент на плавниках, который маскируется под матовостью, но хорошо просматривается на просвет.

 

Таким образом ген opaque присутствует у обоих и выражен достаточно сильно, красноту будем отбраковывать.

 

Я еще только учусь, потому прошу более знающих людей поправить меня, если я не совсем верно трактую полученную информацию.

Я имел в виду Татьяна,что самка моя имеет мраморный ген, поэтому ген Op проявляется слабее.

Пастель тоже относятся к Opaque,и генетическая структура у них схожа с непрозрачными\матовыми и ген Op является дополнительным, а не обязательным. И пастели будут прозрачные, если проявление гена Op слабое!Поэтому пастели чаще встречаются в потомстве от рыб,которые являются носителем мраморного гена!!!

Непрозрачный\матовый имеет меловый белый слой на голове включая нос ,глаза.

У пастели такое лишь небольшое покрытие!

 

У меня в линии были опаки с самого детства,и не замечал,чтоб они набирали густой матовый меловый слой!Но процент их был малым...наверно из-за мраморного гена(((

На своих рыбах с возрастом наблюдал проявление красного или черного крапа на чешуе...

Так что вам Татьяна ещё предстоит узнать о всех прелестях этого окраса)))

Я ещё изучаю этот окрас и ген Op,так что рассказываю из своего личного опыта)))

Будем вместе со временем изучать и делиться опытом,так как ведем линии непрозрачных\матовых белых)))

Желаю удачи!!!

[гоша]

Пытаюсь предугадать что получится от этого нереста.

100% камбоджа с белыми глазами и геном opaque

50% Dtdt +50% dtdt

100% носители длиннохвостости, но полноценных длинных хвостов быть не должно, так как у девочки в линии носительство не просматривается. То есть мальки будут ближе к плакатам по длине хвоста.

Деление лучей у всех будет сильное, очень возможно вылезет розохвостость.

Про красный - папаша скорее всего как минимум носитель red-Loss (вычитала что одно из проявлений - появление красноты у более взрослой рыбы при отсутствии ее в молодости), поэтому 50%\50% будет присутствовать красный в плавниках.

 

Если где-то ошиблась - поправьте пожалуйста, очень хочется разобраться.

Думаю,что камбоджи будет 30%-40%

30%-40% бабочек

10-20% опаков непрозрачны\матовых

10-20 пастельных ,прозрачных,бесцветных

По гену dt скорей всего верно(так как самец носитель...видно по спинному)

По носителям длинохвостости скорей всего тоже да,если отец НM , но и гибридов ждите !

Про деление не знаю,так как у отца не вижу ,как луч делится, и на сколько!!!

Почему про розохвостость такое мнение?

[DancingWind]

Думаю,что камбоджи будет 30%-40%

30%-40% бабочек

10-20% опаков непрозрачны\матовых

10-20 пастельных ,прозрачных,бесцветных

По гену dt скорей всего верно(так как самец носитель...видно по спинному)

По носителям длинохвостости скорей всего тоже да,если отец НM , но и гибридов ждите !

Про деление не знаю,так как у отца не вижу ,как луч делится, и на сколько!!!

Почему про розохвостость такое мнение?

 

Спасибо что помогаете разобраться... Но у меня опять недопонимание. Камбожда - отсутствие темного пигмента на теле (на плавниках он может остаться). У обоих родителей тела светлые, у Вашей линии тоже светлые, у папашки неизвестны предки, но признак рецессивен, то есть если бы папа был только носителем камбоджи, то темный пигмент (доминантный признак, как я понимаю) выступил бы в любом случае. Отсюда я сделала вывод что будут 100% камбоджи. Где я что недопоняла?

 

Ген Op доминантен (по сравнению с чем только я не совсем поняла - по сравнению с блеском скорее всего, так как он отвечает именно за специфическое строение и расположение относительно друг-друга пластин гуанина, из-за чего появляется в различной степени интенсивности либо матовость (он есть), либо блеск (если Op нету)), присутствует в обоих родителях, посему он по идее должен остаться и в детях, и опять же, поскольку доминантный - то во всех детях. В зависимости от степени его проявления по окрасу да, будут опаки, пастели, возможно целлофаны (под сомнением, так как Op всё-же должен быть, и как доминантный должен проявиться!) Или его доминантность всё-таки не совсем правильная и стабильная?

 

Про бабочку - тут как-бы тоже не совсем уверена. Знаю что в крови она есть, но в мамке именно она не проявилась. В инете видела информацию, что ген Vf (variegated fins) так же доминантный, таким образом в Вашем нересте у папки он был, но скорее всего не VfVf, а только Vf (не знаю как точнее объяснить), у мамки - не было, потому проявился он в разной степени у 75% мальков, а у 25% его не оказалось (иначе если бы присутствовало носительство, то он был бы виден так как доминантен). Хотя если в таких рыбках оказался так же доминантный red-Loss, то бабочку мы можем не видеть из-за отсутствия красного.

В моей паре красный присутствует у папашки, и скорее всего напару с red-Loss (красноты в молодости не было, появилась только уже у взрослой рыбы после серьезной смены условий содержания). Таким образом красный у малей будет по большей части, если не вмешается red-loss с полной потерей красного, но быбочка будет или нет - зависит от того есть ли она в мамке. Если есть, то вместе с red-Loss, и на выходе белый малек, если нет бабочки - на выходе малек с разной степенью проявления красного на плавниках, либо белый - если red-Loss.

 

Вот такой вот анализ получается у меня - человека и близко не связанного с генетикой. Вопрос проявления мрамора в каком-бы то ни было виде - отдельная история, так как он не предсказуем и вылазит сегодня почти везде. (В моем нересте Grizzled маленькими все мальки из 90 были как один по окрасу, из 7 оставленных себе один - самый крупный и красивый оказался с мрамором, и после стресса в 6 месяцев начал линять из темно-синего в белый 8-)

[гоша]

Белый\непрозрачный\матовый состоит

Ор-ген,который отвечает за непрозрачность и проявляется,как белый порошковый матовый слой

С-ген камбоджийский,отсутствует темный

bl-стальной синий

Nr-ген, который следит за отсутствие красного пигмента

Si-пигмент следящий за переливчатость,мы видим его ,как стальной

 

Из этого состава( Opaque white) следует,что могут выйти ,как камбоджа,так белый матовый,так блестящие стальные ,так и синим,зеленым отливом...

Так,что даже из нереста белой пары будут выходить камбоджи,а из пары камбоджи будет наверно их больше!

Ген Ор доминантный частично,то поэтому в селекции нужно отбирать самку и самца с носителем этого гена.У пастели генетический состав(С bl Nr Si)почти похожий с непрозрачным\белым,но ген Ор скорее дополнительный чем обязательный.Если его проявление слабое,то пастели мы эти видим,как прозрачные!

 

Про бабочку

Бабочка -это проявление тоже мраморного гена.А так ,как у моей самки присутствует этот ген, то и вывод поэтому следующий)))Её отец имел окрас бабочка с красивым хвостом в 180гр и классной формой hmpk?а мать чисто белой азиаткой,у которой родители были драконами

Возможно поэтому бабочек больше было)))

 

Интересно увидеть фото вашего мраморного перевоплотившегося мальчика)

[DancingWind]

Растут малыши крепенькие и коренастенькие. В месяц около 1 см. в длину.

 

<noindex></noindex> <noindex></noindex>

[гоша]

ого!смотрю любите закармливать)))

интересный разбег у них в спинном плавнике...у одного больше 10 лучей, а у другого меньше)))

[DancingWind]

У нижнего, как мне кажется, 9 лучей, просто плавник изогнут. Но это лучшее что я пока что смогла сделать в плане фотографии. И да, признаюсь, дозировать на 7 масеньких животиков корм я пока не научилась, но следующую кормежку устраиваю когда животики сдуваются 8-)

[гоша]

артемией чтоли ещё кормите Татьяна?

[DancingWind]

ага, она хотябы всегда свежая и хвостом шевелит перед носом. Иногда даю мороженного тертого трубочника, но он не живой и потому не сильно привлекателен. А живого в будний день на птичке не нашла когда была. 8-(

[гоша]

хватит артемией! уже давно пора живого трубочника или мелкого мотыля! ну или дафнию с циклопом...хотя говорят от циклопа краснеют)))

[DancingWind]

8-) намек поняла, постараюсь. Но кстати мелкого мотыля побаиваются как-то... Робкие чтоли?

[TreeOfLife]

8-) намек поняла, постараюсь. Но кстати мелкого мотыля побаиваются как-то... Робкие чтоли?

По началу так всегда. Я даю мотыля, жду пару часов, чтобы те кто может его есть - поели и набили брюшко, затем даю артемию, которую едят те, кто еще не может съесть мотыля. Когда мотыль потребляется всеми мальками - артемию прекращаю давать полностью. Но я просто не заморачиваюсь с трубочником, а жду перехода на мотыль, хотя можно трубочником подкармливать вместо мотыля, причем раньше, т.к. его диаметр мельче (естественно давать нарезанным).

[DancingWind]

Спасибо, Алексей. В первый нерест с трубочником проблем не было, потому и на мотыля мальки перешли намного позже и проще, а в этот раз уж как получается. В принципе, у меня папашк аэтот сам с удовольствием артемию ест, а ведь еще один выводок на 2 недели младше растет, и там больше 70 мальков, вот и получается что пока удобнее всем артемию дать и не морочится