Гибнут рыбки

[чейз]

alpeli

"А какая температура воды?"

Не скажу, т.к. термометра нет. Наверное 20-22, в комнате тепло, а аква без обогревателя.

 

чейз

грунт со старго аквариума - это галька 5-10мм и крупный песок.

 

Наверное, Вы и правы, со своим суждением.

Оставшиеся обитатели остались живы и думаю (очень на это надеюсь), что остануться еще надолго.

 

Температуру не советую поднимать выше 23 градусов сейчас, как Вам выше советуют.

Дело в том, что с температурой воды теснейшим образом связана растворимость различных химических веществ, и естественно на величину их концентраций. Чем выше температура воды, тем больше растворимость большинства ядовитостей и следовательно их концентрация в воде. При низкой температуре многие соединения просто выпадают в осадок,и конечно плохо проникают в организм гидробионтов. Про аммиаки не думаю ибо симптомов не было, по крайне мере должна быть слизь, яд резорбтивный, оказывает раздражающее действие как собственно и отравлений тяж мет. И т.д. Но то, что долбануло и оказало влияние на кровоснабжение и возможно повлияло на ЦНС это более вероятно. Я даю в данном случаи академические данные а не лабуду. Собственно Вам решать, что лабуда, что нет.

Что касается такой смерти как говорят от рН, то это должен быть скачек который дает шок, а это без других величин мало вероятно. Ну не на две же единицы он скакнул.

Посмотрите за рыбой пару дней, если все тип топ, то можете подкупить пару и запустить и посмотреть.

Все познается в сравнении. Не будет сравнения, не будет и опыта.Удачи.

[Freeangels]

Всем спасибо за советы и ответы.

Об каких-либо изменениях в ближайшие дни буду отписывать =)

[Freeangels]

Вечером он постоянно терся головой о камень (только один, другие его не интересовали).

После подмены воды 1/4 части неон вел себя странно держался в углу аквы и плавал вверх вниз. Что могло спровоцировать такое поведение? Может запах пластика или это он соскребал со стекал и камся зеленые водоросли?

Вода отстоенная сутки в пластмассовом ведре, подавалась через шланг 5мм медленно. Неон дерался в противоположном углу от шланга. Работал аэратор и вода сразу мешалась.

Ночь пережил и с утра вел себя нормально.

[Kawaller]

А что крапчатые все время под фильтром сидят ? Не шарятся по всему дну ?

Все же купили бы тесты , проверили бы воду в акве и из под крана. Я бы начал с теста на нитраты (Sera - рублей 300), подозреваю нитратное отравление. Или 5в1 полоски купите (Sera рублей 500). Еще есть вариант присутствия хлорамина в водопроводной воде, тут только кондиционеры помогут типа Sera токсивек (про Sera пишу только потому что сам пользуюсь).

[чейз]

Как я понял у Вас, аквариум "запущен" только что, откуда нитраты? В водопроводе такого кол-ва нитратов быть не может, что бы рыбу травануть.

Тесты полоски не берите, врут с километр, если уж брать то капельные, самые дешевые Нилпа.

Купите пару рыб и плавно переведите на свою воду, скажем в течении пары часов. И посмотрите, если все тип топ, то и не парьтесь. А вот Неона я бы отсадил, хоть в банку трех литровую. Трутся когда кто-то мешает, типа паразитов простейших. Скользящее чесание может быть от воды, но опять таки не у одного, если есть чему раздражать, так раздражение идет у всех или у вида.

В обще, в идеале, если с рыбой что-то не так, ее лучше отсадить и наблюдать, при таком раскладе ум еньшается шанс, что болезнь, если это болезнь, перекинется на других. Хотя и болеют в основном те кто ослаблен.

Изменено 10 Сентября, 2009 в 11:12 пользователем чейз

[Kawaller]

Да там осталось то всего 3 рыбки, некого отсаживать. Странное поведение ИМХО у рыб, думаю что-то с водой из водопровода может быть, если там нитратов кол-во приличное , а может быть и 20-30 мг\л, то замены не помогут.А может и солянка - чуть аммиака чуть нитритов + нитраты.

 

 

Freeangels, кстати грунт из старого аквариума пишете, есть второй аквариум ? Или раньше держали рыбку на той же воде ?

[Freeangels]

Днем неон вел себя нормально.

Да, сомики так под фильтром и сидят, точнее на нем (может слишком светло, аква то почти пустой.) Рано утром можно заметить в других местах на стеклах, но после включения света, прячутся под фильтр снова.

 

Да, грунт старый. Отец раньше держал, лет 10-15 тому назад.

[Freeangels]

Рыбок держали на другой воде, другая квартира, но рядышком

[Kawaller]

А ну так это нормально. Свет яркий они не любят. А тесты я б купил всеж именно полоски, точности особо нет, но картину общую дадут.

[Kawaller]

"Вообще мне кажется гупяшки лишнии в вашей компании, плодиться начнут потом неуправляемо"

Отдать другим или просто избавится от лишней молоди всегда можно =)

К вопросу о гупяшках. <noindex>http://www.aqa.ru/forum/vt125104</noindex>

[Freeangels]

Kawaller

Сасибо за ссылочку. Призадумался, стоит ли их брать вообще...

[DragonFish]

Kawaller Дата Вчера, 16:21

А ну так это нормально. Свет яркий они не любят.

Коллега, это невероятно! Гупяхи обожают яркий свет - особенно в сочетании с подсаливанием и обилием растючки типа риччии. Там малыши прячутся! С неонами их селить нет смысла (моё личное мнение) - неоны черноводные, а гупяхи живут на грани озера и моря. Да и с эстетиццкой точки зрения - по-моему, некрасиво. Выбирайте сами.

Изменено 11 Сентября, 2009 в 16:03 пользователем DragonFish

[Kawaller]

 

Речь шла о крапчатых (про свет), а от гупяшек я тоже "ангела нашего" тоже отговариваю. Вы как-то все превратно поняли .

[чейз]

Да там осталось то всего 3 рыбки, некого отсаживать. думаю что-то с водой из водопровода может быть, если там нитратов кол-во приличное , а может быть и 20-30 мг\л, то замены не помогут.А может и солянка - чуть аммиака чуть нитритов + нитраты.

 

 

Коллега, забудте о нитратах, если конечно речь не идет о нитратном шоке при переводе рыб с большей концентрацией или при большой подмене, которая дает скачек нитратов. А так, убийственные дозы нитратов, если они плавно повышаются в обще не известны.

 

Читаем здесь Цитата-----

Близкие по свойствам нитраты - конечные продукты нитрификации, в концентрациях, встречающихся в аквариумах (до 400 мг\л) выраженными токсическими свойствами не обладают. По некоторым сообщениям прямые токсичные концентрации нитратов для водных животных вообще неизвестны. Размер нитрат-ионов, в отличие от нитритов, превышает размер хлорид-ионов, поэтому целостные наружные покровы рыб непроницаемы для нитратов

<noindex>http://www.tetrafish.ru/water/water7.php</noindex>

 

Теперь, откуда нитриты в кол-ве дающим летальный исход сразу? Да и о аммиаке говорить не серьезно, если рыб сразу лег, как и пишет топикстартер.

 

Цитата---------Аквариум 70 литров…., 5 неонов, 3 гуппи, 2 сомика,…. Самец гуппи сразу лежал на дне,….. самец и самка гуппи погибли, третья изредка плавает, но чаще лежит на дне. На них обнаружились белые пятна вокруг спинного плавника.

 

Белые пятна вокруг плавников, хвостов, говорит о том, что нарушено кровоснабжение. Что то действует сосудорасширяюще, что лишает дальние органы кислорода. Или еще что имхо Если говорить об аммиаке, нитритах, то там их должна быть такая концентрация, которой не бывает даже при залпе на пятый день, а тут сразу и с 10 мальками и в момент запуска рыб в аквариум.

А отсаживать надо подозрительную, даже если их там две.

 

То что рыба кучкуется, да еще жмется к фильтру, где больше кислорода, это и говорит о том что ей фигово с подачей кислорода или с выводом СО2, что происходит при отравлениях, но если говорить о аммиаке, так значит кол-во шкалит, ибо сразу заклинило рыб, а при этом они возбуждены мечутся и сразу смерть. И ни какого отнашения, что они прячутся от света, не имеет это поведение.

 

По поводу подмены, то они как раз нитраты и выводят или растения пожирают или денитрификация идет.

Давайте не будем путать людей если нет достаточных знаний, тем более что не видя в живую сам процесс, достаточно трудно даже предполагать. Мы же не ихтиологи, аккуратно должно быть все.

Изменено 14 Сентября, 2009 в 09:04 пользователем чейз

[Kawaller]

Хорошо о нитратах забыл. Но ничего не понял из написанного вами, кроме :

1) надо отсадить последнего неона;

2) что нитраты рыбам не опасны совершенно

Дальше-то что делать-то ?

Вот вы про нитрификацию упомянули, значит не надо писать , что где нитраты там и нитриты, потому что нитраты из нитритов в реальном аквариуме, хотя бы частично, получаются, а не лаборант подсыпает нитрата калия. И в аквариуме где естественным путем концентрация нитратов достигла 100мг\л можно предположить , что и нитриты там присутствуют или какое-то время присутствовали, и аквариуму этому грозит без срочных мер катастрофа ?

[чейз]

Вот вы про нитрификацию упомянули, значит не надо писать , что где нитраты там и нитриты, потому что нитраты из нитритов в реальном аквариуме, хотя бы частично, получаются, а не лаборант подсыпает нитрата калия. И в аквариуме где естественным путем концентрация нитратов достигла 100мг\л можно предположить , что и нитриты там присутствуют или какое-то время присутствовали, и аквариуму этому грозит без срочных мер катастрофа ?

 

Ну хорошо давайте так. Посмотрите какие есть яды, классификацию, действия, на какие органы и как действуют, какие симптомы и т.д. Только серьезную литературу, тогда приблизительно будет понятно. Нужно не только на ага.ру просвещаться, это путь в никуда.

Если говорить о нитритах, то их там не может быть, они идут за аммиаками, пока первая фаза не пройдет, нитрит не появится, так устроено, что идет подавление первого, вторым. Первая фаза идет неделю где-то. Опять же, если нитрит, то действует он на кровеносную систему, почитайте о действии нитрита и метгемоглобинемию , и при этом в первую очередь горят хвосты и плавники, туда прекращается ток крови. Производные мочевины, аммиаки,вызывают гипохромную или гемолитическую анемию, и собственно они являются группой Резербтивных ядов, со свеми вытикающими последствиями, те же тяжелые металлы блокируют функциональные сульфгидрильные группы ферментов. При этом есть определенные симптомы. Хотя при критических дозах смерть идет без симптомно. Но симптомы то есть, но не те. Так же почитайте о подострых и хронических стадиях отравления. Тогда многие вопросы отпадут сами собой. Особенно когда рыба дохнет после посадки. Там что из крана идет яд сплошняком. Тогда надо жаловаться в СЕС, да и сами бы уже давно полегли люди.

И присутствие нитратов не говорит о присутствии нитритов, нитрит в обще редкий гость после запуска. Аммиаки, нитриты, хорошо пожираются не только бактерами, но и растениями, а они их жрут лучше чем нитрат. Поэтому нитрат может накапливаться, а вот аммиаки и нитрит, идут в переработку разными гидробионтами. И катастрофа грозит тогда, когда разговоры вертятся только вокруг аммиакаов и нитритов с нитратами, такое впечатление, что там больше не от чего рыбе дохнуть. Между прочем, в промежутке аммиаков и нитритов получается еще одна фигня, не менее ядовитая. Аммиак на первом этапе окисляется до гидроксиламина с помощью моно-оксигеназы и его ПДК 0,15мг/л. Этому на ага не учат? А это есть в цепи событий. Ну как-то так.

Изменено 14 Сентября, 2009 в 14:58 пользователем чейз

[Kawaller]

Ну хорошо про нитриты я тоже забываю , и про аммиак тоже. Раз пара гупяшек и неонов не заволокли весь аквариум слизью, а жабры не горели как угли в камине, и симптомы в виде : за ночь, после вспышки бактериалки, все померли; не указывают на отравление, они - азотные соединения ни причем.

Зачем все эти подробности про ферменты , сульфгидрильные группы, промежуточные стадии и т.д. мы вроде не на кафедре биохимии.

Так и непонял ваших ответов на вопросы автора темы. Тесты капельные говорите, так скажите какие конкретно, и где взять если нилпа, я вот их не видел нигде , наверно из-за дешевизны невыгодно торговать зоомагам. Я вот не решился автору рекомендовать купить сразу тесты рублей на 1000 с вероятностью , что они ничего не дадут.

Свои предположения об отравлении связанном с "азотными" соединениями ни в коем случае не считаю истиной в последней инстанции, но их хотя бы можно проверить, а можно сказать автору темы, что у вас была неведомая .......... .... , которой надо бояться, попробуйте еще раз может она не повторится.

Изменено 14 Сентября, 2009 в 15:46 пользователем Kawaller

[чейз]

Ну хорошо про нитриты я тоже забываю , и про аммиак тоже. Раз пара гупяшек и неонов не заволокли весь аквариум слизью, а жабры не горели как угли в камине, и симптомы в виде : за ночь, после вспышки бактериалки, все померли; не указывают на отравление, они - азотные соединения ни причем.

Зачем все эти подробности про ферменты , сульфгидрильные группы, промежуточные стадии и т.д. мы вроде не на кафедре биохимии.

Тесты капельные говорите, так скажите какие конкретно, и где взять если нилпа, я вот их не видел нигде , наверно из-за дешевизны невыгодно торговать зоомагам. Я вот не решился автору рекомендовать купить сразу тесты рублей на 1000 с вероятностью , что они ничего не дадут.

 

 

Если уж пошло ерничество, так Вам надо не не забывать о нитритах или еще о чем, а просто учится, а не делать бессмысленные предположения возникновения чего-то из ни от куда.

 

 

Как сказал Ильин цитата--- Вместе с тем не только дети начальных классов школы, но и взрослые, вполне образованные люди, совершенно забывают воспользоваться теми, вполне доступными знаниями, которые можно найти в учебниках биологии, зоологии, химии, ботаники, географии………., и о многом другом можно узнать из этих учебников.

<noindex>http://aquariumistika.ru/?page_id=115</noindex>

 

 

 

Если нет желания пополнять знания, то не фиг и советы давать, а есть желание людям помочь, так будьте любезны учиться, а не треньдеть попусту, о присутствии азотных соединениях, о которых где-то услышали, типа слышал звон, а не знаю где он, в момент запуска рыб в свежую отстоянную воду. Или туда уже они успели нагадить пока летели из банки, и по пути это все успело переработаться , да еще и сразу в нитрат или пусть в нитрит, да в таком кол-ве, что сразу образовалась летальная концентрация, при которой рыб сразу издох, а часть впала в ступор? Может человек усилено сыпал корм пока вода там отстаивалась или аммиак лил? Единственная возможность, это если из крана хлещет аммиак с нитритом и нитратом вместе взятом, а раз рыб сразу кирдыкнулся, так должен весь полечь тогда. Так понятнее?

 

И если уж Вы предлагаете водичку протестить, так полоски в комплекте, теста на аммиак не имеют к Вашему сведению.

 

Закончу словами того же Ильина и Золотницкого.

цитата---

Советы же, как известно, дают все, кому не лень........

«Одним словом, — справедливо отметил в предисловии к своей замечательной книге «Аквариум любителя» один из первооснователей отечественной аквариумистики Николай Федорович Золотницкий, — попробуйте только следовать этим советам и вы измучаетесь, и если только не будете истинным любителем, наверное, выйдете из терпения и бросите всякую охоту.

Изменено 14 Сентября, 2009 в 16:51 пользователем чейз

[Shpearrear]

Вверху страницы есть указания, как вести себя в данном разделе форума.

Новичкам не требуется знать, что да как во что превращается и какими именно ионами в первую очередь травится рыба, а какими во вторую. Достаточно знать, что аквариум был запущен неправильно и рыба отравилась не то гниющим кормом, не то не важно чем, после чего, будучи ослабленной, ещё и подцепила заразу.

Порядок действий для устранения сложившейся картины уже был описан в постах выше, а для болтовни есть отдельный раздел форума.

[чейз]

Вверху страницы есть указания, как вести себя в данном разделе форума.

Новичкам не требуется знать, что да как во что превращается и

Достаточно знать, что аквариум был запущен неправильно

Порядок действий для устранения сложившейся картины уже был описан в постах выше, а для болтовни есть отдельный раздел форума.

 

Я не заметил в верху, указания, что бы держать отновичков процессы происходящие в природе в страшном секрете. Думаю, что новичками так же полезно было бы знать, что нет такого понятия, как аквариум запущен не правильно. Есть не правильные длействия и только, самого аквариумиста. А запускать можно хоть как м все будет правильно. На форумах болтовня везде и в каждой теме и в неограниченых кол-вах, что и касаемо порядка действий.