Есть ли на Тропике специалисты-строители?

[ХРуст]

В части вентиляции жилых помещений.

[ss254]

Я специалист.

И компания моя занимается монтажом, ремонтом и обслуживанием вентиляционных систем.

А так же по очистке и дезинфекции кухонной вентиляции

[ХРуст]

Я специалист.

Ситуация такая.Дому 2 года.2 этаж 9-ти этажки.Окна- пластик, дверь- металл, с тройным уплотнением.Кухонная вентиляция 0, 2 м/сек, ванная/туалет-вентиляция отсутствует.Строители утверждают, что необходимо жить при открытых окнах.Да, открыв окно, на кухне становится 1,7 м/сек, в ванной/туалете- 0, 4 м/сек...Но, при температуре в комнате + 17+19, а за окном -20-30, о каких ПОСТОЯННО открытых окнах можно говорить?!

Как решить проблему?Строительная компания утверждает, что судиться бесполезно- они правы, а вентканал-чист...

[Cat]

Ситуация такая.Дому 2 года.2 этаж 9-ти этажки.Окна- пластик, дверь- металл, с тройным уплотнением.Кухонная вентиляция 0, 2 м/сек, ванная/туалет-вентиляция отсутствует.Строители утверждают, что необходимо жить при открытых окнах.Да, открыв окно, на кухне становится 1,7 м/сек, в ванной/туалете- 0, 4 м/сек...Но, при температуре в комнате + 17+19, а за окном -20-30, о каких ПОСТОЯННО открытых окнах можно говорить?!

Как решить проблему?Строительная компания утверждает, что судиться бесполезно- они правы, а вентканал-чист...

<noindex>http://www.tehbez.ru/Docum/DocumShow.asp?DocumID=328#g4</noindex> - санитарные нормы

"4.5. Естественная вентиляция жилых помещений должна осуществляться путем притока воздуха через форточки либо через специальные отверстия в оконных створках и вентиляционные каналы. Вытяжные отверстия каналов должны предусматриваться на кухнях, в ванных комнатах, уборных и сушильных шкафах. Устройство вентиляционной системы должно исключать поступление воздуха из одной квартиры в другую. Не допускается объединение вентиляционных каналов кухонь и санитарных узлов с жилыми комнатами."

 

Приложение

<noindex>http://www.xserver.ru/gost/sanpin/1/17.shtml</noindex>

0,2 м/с - норматив, к сожалению

[ss254]

А проблема в чем?

- Душно?

- или жарко?

В чем проблема и что хочет хозяин?

 

 

Молодец ХРуст, и откуда такие познания (и данные).

 

Если все хорошо, но не устраевает скорость-давление воздуха - тогда не ко мне.

А если реальноя проблема для жизни (душно...и т.д.) тогда:

- Нужно сделать видеоинспекцию всего стояка (возможно (и наверняка)) соседи с верху врезали и перекрыли (типа вставили холодильник).

Возможно детишки или бомжи бросили в стояк какуето каку.

Дальнейшие действия зависят от этого.

 

А возможно достаточно поставить кондиционер.

[ss254]

PS.

Из практики.

К сожалению, основа всех жилых и большинство не жилых зданий сделана на основе естественной вентиляции.

Это означает - что приток воздуха осуществляется "открытием форточки".

Вытяжка - "вытяжными отверстиями" в "сан узлах и кухни"

Или проветриванием открывание входной двери и окон.

На сегодняшний день СНИПы действуют.

А с установкой пластиковых окон - законы (по моим сведеньям) никто переписывать лет 150 не собирается.

[belka]

достаточно в пластиковых окнах установить "зимнее" или "щелевое" проветривание. это когда ручку на 45 градусов поворачиваешь, створка немного отходит от рамы - и типа это щель. Сквозняка нет, воздухообмен есть. В последнее время многие производители ставят это по умолчанию. Что за фурнитура в окнах стоит? (если это не Турция какая, должен быть логотип фирмы производителя).

пластик вообще плохо для наших домов с естественной вентиляцией подходит.... на мой взгляд ставить пластик (да и евробрус/алюминий) ставить только если совсем край - замерзаете и дует.

Изменено 6 Июня, 2009 в 20:14 пользователем belka

[ХРуст]

А проблема в чем?

- Душно?

- или жарко?

В чем проблема и что хочет хозяин?

Проблема в том, что в квартире нет балкона, а белье, повешенное в ванной- не сохнет 3-4 суток.Ну и душно, естественно.

Молодец ХРуст, и откуда такие познания (и данные).

С познаниями все просто-постоянно повышаю свой уровень эрудиции

С данными еще проще: приходил представитель строительной компании и замерял приборами...

- Нужно сделать видеоинспекцию всего стояка (возможно (и наверняка)) соседи с верху врезали и перекрыли (типа вставили холодильник).

Возможно детишки или бомжи бросили в стояк какуето каку.

Дальнейшие действия зависят от этого.

Наверное, невнимательно читали:вентканал ЧИСТ.Прорверяли и пробивали те же представители строительной компании.

И, кстати, кондиционер НЕ обеспечивает ВЕНТИЛЯЦИЮ, у него несколько иные функции и возможности.

[ХРуст]

достаточно в пластиковых окнах установить "зимнее" или "щелевое" проветривание. это когда ручку на 45 градусов поворачиваешь, створка немного отходит от рамы - и типа это щель.

Дом у нас соципотечный. Не вдаваясь сильно в глубь, это когда государство работникам бюджетной сферы дает квартиры на 25 лет в рассрочку, с возможностью проживания внаем.Так вот, естественно, что все, что есть в доме-САМОЕ дешевое.Не исключение и окна.Поэтому, фурнитура здесь- только поворотная, а не поворотно-откидная, как во всех остальных современных окнах.Переделка стоит порядка 3000 руб/окно, что для меня пока недоступно.

На кухне стоит "устройство"- такая гребенка, открываешь окно и цепляешь его на эту гребенку.НО.Зимой- окна "потеют", настолько, что на подоконниках вечные лужи, то, что стекает по краю окна- замерзает, и окно не открыть.Вообще.Так что о какой "щелевой вентиляции" в таких условиях говорят строители- я не знаю...

Изменено 7 Июня, 2009 в 07:14 пользователем ХРуст

[belka]

потеют - все правильно

открывать все равно надо - без вариантов. потому как сначала будут потеть окна, потом может и грибок пойти по стенам... ну или дверь в подъезд открывать, там потеплее чем на улице. чтобы вентиляция работала - должен быть приток воздуха, у вас его нет - все наглухо закупорено

копите на смену фурнитуры хотя бы на кухне. вечная проблема новостроек с пластиком и обычной вытяжной вентиляцией

так фурнитура-то какая? что за профиль? может что и подскажу - я технологом в окошках 6 лет отработала. если руки из нужного места растут - можно и самим сделать

Изменено 7 Июня, 2009 в 09:13 пользователем belka

[ХРуст]

так фурнитура-то какая? что за профиль? может что и подскажу - я технологом в окошках 6 лет отработала. если руки из нужного места растут - можно и самим сделать

Неизвестная фурнитура- она без надписей.Все 3 окна посмотрел....Что касается профиля, насколько помню (Было это 2 года назад), было написано KBE...

[ss254]

Если представитель из той компании которая стоила дом то:

- он во всех деталях объяснит и докажет, что все в порядке (потому что переделка своих ошибок это очень дорого).

- СНИПы вполне гибкая вещь и позволяют сделать это.

 

Года два назад произошел интересный случай. Хозяйка одной из квартир в Подольске обратилась в мою компанию с просьбой стать защитником на суде по делам связанных с вентиляцией. Нет вытяжки на газовой колонке. Я ни когда не был в суде и не хотел связываться с ними. Предпочитаю быть максимально далеко от подобных учреждений. Но время у меня было достаточно, фирма работала успешно и приносила стабильный доход, без моего не посредственного участия. И так я поехал в Подольск. Зачуханная пятиэтажка (как люди в таких живут?) газовая колонка. Хозяйка уже год судится с местными властями, пишет жалобы, ходит отбивает пороги. Не однократно вызывала специалистов (и они даже приходили). Было заключение газовой компании (с печатями). Делали замеры. И еще куча бумаг подтверждающая что все в норме, все в порядке.

Я приехал сам, привез справочники и СНИПы, пол часа (общая суть была понятна) разбирался что к чему пытался вникнуть в проблему. Попил чайку, развернул видеоробот который я привез с собой, и сделал запись воздуховода до крыши включительно. Через минут 15 я знал в чем проблема. Год на зад когда хозяйка с семейством была на даче, соседи за выходные сделали нишу за счет вентиляционного канала и установили туды холодильник. Ну это еще ладно половина осталась, так в ту часть воздуховода которая отходила к моей заказчике, они оставили строительный мусор. Кусочки скотча, какие-то тряпочки, битый кирпич (даже дохлая крыса). Щеточная машинка для очистки не больших воздуховодов, устранила эту проблему еще минут за 20.

Ванная комната, которая была через стенку у хозяйки, была почти полная мусора. Денег я не взял, сошлись на банке варенья. Заключения тоже не делал, не зачем уже?

 

Да, в ванной комнате нужно установить полотенцесушитель, и проблемы с сушкой белья уйдут сами.

Установка кондиционера я предлагал, как дополнительный прибор к устранению жары в комнатах.

По духоте. Возможно установка бытового вентилятора вместо вентиляционной решетки.

 

Несколько вырезок с интернета, на вскидку

«Пластиковые окна не потеют, они … плачут.

Как правило, от горе – производителя, от плохого замерщика, от недобросовестного монтажника.

Лишь в редких случаях окна плачут от того, что попали действительно в «плохую» квартиру. Конечно это не булгаковская «плохая» квартира, а квартира с полным отсутствием вентиляции и, как следствие повышенной влажностью. Это лечится очень трудно.

А вот брак обычно исправляют. Производители – переделывают окна. Если ошибка в замере – аналогичное решение. Брак монтажных и отделочных работ решается переделкой (перемонтажом). Причин же брака много. Да и проявляется он по – разному. А окна плачут только в крайних случаях.

Юрий Выдманов, Компания “Оконный Континент”

Еще

«Для защиты от вредных внешних воздействий человек изобрел герметичные окна и двери. Эти конструкции обладают отличными тепло и звукоизолирующими характеристиками. Однако после такой модернизации люди замечают, что в доме стало душно, повысилась влажность, ухудшилось самочувствие. Причина в том, что после установки современных окон и дверей дом становится воздухонепроницаем. Старые окна с форточкой и щелями обеспечивали хотя бы минимальный воздухообмен.

Парадокс - Чем лучше окна - тем хуже дышится Вы покупаете качественные окна, чтобы оградиться от шума и холода с улицы, но затем вынуждены их открывать, чтобы не задохнуться, получая в результате то, от чего пытаетесь защититься. В зимний период открытая форточка быстро выстуживает помещение, не успевая его проветрить, а предлагаемые специальные щелевые проветриватели пропускают мало воздуха (требуется 40-60 м3/час на человека) и проблемы не решают, да еще и стоят дополнительных денег, которые лучше потратить на действительное решение проблемы, а не на полумеры.

Почему же повышается влажность? Стиральная машина, цветы, приготовление пищи, в конце концов, сам человек. Все это приводит к тому, что запотевают окна, чернеет потолок в ванной, отваливаются обои. Вы замечаете, что портятся вещи, но не сразу заметишь, что теряешь здоровье. Появляется аллергия, чаще простужаешься, накапливается усталость, падает иммунитет. Причина в том, что наше здоровье, работоспособность, да и просто самочувствие в значительной степени определяются условиями микроклимата и воздушной среды в помещениях, где мы проводим большую часть своего времени. А что это за воздух, какова его свежесть, чистота во многом зависит от наличия и качества вентиляции.

Мало того, что строительные и отделочные материалы, мебель, бытовое оборудование являются источниками вредных веществ, запахов, влаги в атмосфере помещения, так и мы сами, как говорится: "вдыхаем кислород, а выдыхаем всякую гадость".

Вопреки распространенному мнению кондиционеры (сплит системы) эту проблему не решат. Их задача - поддерживать заданную температуру. Можно долго и успешно охлаждать или нагревать непригодный для дыхания воздух, помочь в этой ситуации может только правильно организованная система вентиляции.

Для того, чтобы вентиляция работала, необходимо организовать как приток воздуха, так и вытяжку. Если нет притока воздуха, то плохо работает вытяжка и воздух не поступает в помещения, где находятся люди. Если нет вытяжки, то из помещений не удаляется отработанный воздух. Приток и вытяжка должны работать вместе, чтобы обеспечивался правильный баланс воздуха в доме.

Итак, нам нужен свежий воздух в помещения, где мы спим, работаем или отдыхаем в количестве 40-60м3/час на человека. В помещениях, где выделяются запахи, имеется избыточная влажность и температура (например, кухня, ванная, гардеробная и т.п.) обязательно надо сделать вытяжку, чтобы удалить все, что отравляет нам жизнь. В некоторых домах типовая естественная вытяжка работает хорошо и справляется со своей задачей (например, в очень высоких домах), ну а если нет, то надо ей помочь с помощью обычного вытяжного вентилятора. Результат нормальной работы приточной и вытяжной вентиляции уменьшение влажности в помещении. Окна больше не будут потеть!»

 

 

 

 

Переделка стоит порядка 3000 руб/окно, что для меня пока недоступно.

- Тогда в ЖЕК, вроде они бесплатно делают?

[Вадимыч]

Окна потеют очевидно потому, что они однокамерные. У меня двухкамерные - ничего не потеет.

[ss254]

" Системы вентиляции

Окна ПВХ отличаются большой герметичностью — но это является и достоинством и недостатком. Достоинства окон ПВХ перечислено множество. В чем же недостаток? Герметичность может стать причиной образования конденсата на стеклах, рамах, откосах и т.д. Еще одно неприятное последствие — недостаток свежего воздуха в помещении, ощущение духоты, образование плесени.

Мы предлагаем три вида вентиляции:

• Щелевое (зимнее) проветривание.

Система очень проста! Достаточно повернуть ручку на 45 градусов, и у Вас в окне образовывается щель (3-4 мм). Покупая окна с фурнитурой "Siegenia-Aubi", вы получаете опцию щелевого проветривания бесплатно.

• Гребенка.

Гребенка — это ограничитель открывания окна при проветривании. Она позволяет зафиксировать створку в наклонном или поворотном положении с зазором между рамой от 10 мм до 70 мм. Гребенку легко установить и применять.

• Климатический клапан AIR-BOX.

Проветривание с использованием климатического клапана AIR-BOX очень удобно и результативно. AIR-BOX устанавливаются на верхней части поворотных створок и практически не заметны, являются наиболее доступным средством восстановления воздухообмена. Климатический клапан гарантирует постоянный приток свежего воздуха в помещение. При этом не нарушается звукоизоляция и теплоизоляция окна. "

<noindex>http://ligaokon.ru/ventilation.html</noindex>

 

PS. belka правильно говорит, наверняка нужно переделавать окна.

[ХРуст]

Гребенка — это ограничитель открывания окна при проветривании. Она позволяет зафиксировать створку в наклонном или поворотном положении с зазором между рамой от 10 мм до 70 мм. Гребенку легко установить и применять.

• Климатический клапан AIR-BOX.

Проветривание с использованием климатического клапана AIR-BOX очень удобно и результативно. AIR-BOX устанавливаются на верхней части поворотных створок и практически не заметны, являются наиболее доступным средством восстановления воздухообмена. Климатический клапан гарантирует постоянный приток свежего воздуха в помещение. При этом не нарушается звукоизоляция и теплоизоляция окна. "

Во, у меня такая и стоит на кухне!

И клапана стоят.Вентиляции-НЕТ.

[ХРуст]

Окна потеют очевидно потому, что они однокамерные. У меня двухкамерные - ничего не потеет.

Они двухкамерные-3 стекла...Потеют, потому что влажность, влажность, потому что нет вентиляции, нет вентиляции, потому что окно закрыто, онко закрыто, потому, что замерзло.ЗАМКНУТЫЙ КРУГ!!!!!!!!!!!

Изменено 7 Июня, 2009 в 11:26 пользователем ХРуст

[ss254]

Покупка бытового вентилятора устранит проблему.

[ХРуст]

Покупка бытового вентилятора устранит проблему.

Нибожемой.Пробовал.И бытовым гнал воздух в вентиляцию, и специальным, на 230 м/куб в час- нет вентиляции, воздух отражается и возвращается.А тупо гонять воздух просто вентилятором просто внутри квартиры- тупо...

[belka]

в смысле бытовым вентилятором? который в вентканал встроен? или просто напольный?

напольный можно отправить на дачу

нужен в вентканал, желательно достаточно мощный - чем больше, тем лучше. в оба вентканала - ванну и кухню, и на круглые сутки. они достаточно тихие.

 

Вытяжная вентиляция в наших домах пректируется с учетом того, что для того чтобы что-то вытягивать - воздух должен поступать в квартиру...иначе все бесполезно. И вообще - при температуре больше чем +5 она просто не работает! не хватает разницы давлений в квартире и наверху вентканала.

 

клапана, для которых сверлят пластик - не советую. при повышенной влажности в квартире зимой скорее всего на нем намерзнут сопли и егоо вообще невозможно будет регулировать. в Москве на него нареканий много, это вообще разработка для Европы.

 

выясняйте у строителей или в жэке - какой именно профиль, кроме фирмы производителя - попрбуем придумать. еслив городе можно купить нормальную фурнитуру отдельно - установить можно и самим, чертежи и объяснения скину. думаю при такой ситуации пара дырок в торце окна вас не сильно смутят. что входит в переделку в 3000р?

 

айрбоксы мы ставили, в памятную зиму в Москве, когда у нас -30 было - телефон разрывался от рекламаций. Там резинку уплотения нужно подрезать чтобы клапан ставить, в мороз больше -25 намерзает.

Изменено 7 Июня, 2009 в 17:46 пользователем belka

[ХРуст]

что входит в переделку в 3000р?

 

айрбоксы мы ставили, в памятную зиму в Москве, когда у нас -30 было - телефон разрывался от рекламаций. Там резинку уплотения нужно подрезать чтобы клапан ставить, в мороз больше -25 намерзает.

Запорное устройство-то, что собственно и запирает+ручка+ петли поворотно-откидные+работа.

Айрбоксы идут в комплекте с уплотнителями-они отрезают "родной" оконный и вставляют вместо него свой.Их там 3 резинки- в 7 см слева и справа снизу в окне и одна- напротив собственно клапанов.Что меня бесит в этих клапанах- они очень громко щелкают при малейшем ветре

[ХРуст]

нужен в вентканал, желательно достаточно мощный - чем больше, тем лучше. в оба вентканала - ванну и кухню, и на круглые сутки. они достаточно тихие.

Ставил в вентканал вентилятор мощностью 280 м³/час, куда уж мощнее?! Эффект обратный: воздух задувается обратно!!!Вобщем-то объяснимо: там же мой вентканал оканчивается тупиком, и заворачивает в общий вентканал.Вот воздух об этот тупик и отражается.Это-никакой не выход, проверено, испытано...Его тогда ставить надо в этот "заворот", что физически не реально....

Изменено 7 Июня, 2009 в 17:59 пользователем ХРуст

[belka]

так вы ж не палку туда суете, стоб отражалось ))))) а идет воздушный поток

280м3/час маловато, мы 530 в ванну ставили.

он задувается обратно при любой погоде? даже если открыто окно?