гибнут тетраодоны

[Гость kwenn]

три недели назад были куплены четыре зеленых тетраодона. рыба привозная, покупалась на птичьем рынке из аквариума типа "селедки в бочке" были выбраны наиболее здоровые на вид особи. (было много худых, с покусанными плавниками, темных).

 

запуск в аквариум (подсоленная вода, темп-ра 25) перенесли хорошо (нормальный аппетит, подвижность).

 

на следующий день начали почесываться. белые точки появились на плавниках. приняла за ихтиофтириус, лечила трипафлавином и повышенной температурой (не первый и не пятый год занимаюсь аквариумами - всегда действовало безотказно по крайней мере на барбусов, расбор и т.п.).

почесывание уменьшилось, точек осталось столько же сколько и было.

 

нашла статью про азиатскую форму этой заразы, решила, что трипафлавин устарел, купила Faunomor. по инструкции первая заливка два дня подряд, потом через неделю еще одна. вторая заливка должна была случиться в это воскресенье, но сегодня первая рыбка погибла. (осталась лежать на дне)

вторая в данный момент пытается дать дуба. еще две вялые, аппетит есть, но небольшой. иногда возникает ощущение, что рыбки плохо видят.

 

еще что-то странное происходит с окраской. во-первых они темнеют если лежат на дне (четкие черные пятна на спинке начинают сливаться с желто-зеленым фоном). я не знаю, является это чем-то естественным или признаком болезни - слишком мало по ним литературы.

 

и до сих пор не могу понять, кажется мне или нет, что на их белом брюшке то выстурают, то пропадают бело-голубые пятна правильной овальной формы, диаметром от 1-3мм. (кажется ни слизи ни тем более нитей на этих пятнах нет, просто изменение окраски) они очень бледные и на белом фоне не разобрать.

читала несколько описаний костии, даже с фотографиями - вроде совсем не похоже).

 

короче похоже, что к утру не останется ни одного.

я очень хочу содержать именно этот вид рыб и поэтому мне так важно узнать, что с ними может быть. хотя бы предположения.

 

извините, что долго, заранее спасибо

[Dr.Vladson]

К сожалению я не знаю состав Фауномора (название-то какое!) Но если в его состав входит формалин, то причина может быть в нем. Тетрадоны его очень плохо переносят.

 

Что касается окраски, то это не показатель, большинство видов имеют свойство подстраиваться под цвет фона. Конечно не столь виртуозно, как хамелеоны, но все таки.

[kwenn]

Спасибо за ответ. формалин вроде не входил... в аннотации вещества названы не научными названиями. хотя я сама теперь уже грешу на лекарство. это лекарство было рекомендовано как гараздо более мягкий выриант Super Ick Cure (в магазине сказали, что этот Faunomor вообще в качестве профилактики при пересадке рыб льют почем зря, так что мол "девушка не волнуйтесь").

 

может быть еще беда в том, что эти любопытные твари при заливке лекарства залезли в самое облако и в нем тусовались ( я честно пыталась лить рядом с распылителем, но облако расходилось медленно) - может дозу схватили... кажется первыми погибли те, кто делал это дольше всех.

 

к тому же перед гибелью у них еще появился такой странный симптом, как "кашель" - не знаю как еще назвать. рыбка вставала на месте и начинала судорожно выплевывать воду. (так знаете, бывает когда кто-нибудь или песка со дна хватанет или мотыля невкусного)

 

я правильно понимаю, что при отравлении никаких реанимационных дествий, кроме подмены воды нет и метаться уже поздно?

[Dr.Vladson]

Традиционная реанимация - подмены воды, добавление чего нибудь типа StressCoat, усиление аэрации, при необходимости установка активированного угля. Иногда помогает добавление чайной ложки коньяка на 50 литров объема.

 

Виноват ли Фауномор из-за того что они заплывали в его "облако" или просто потому что бесчешуйные рыбы в целом чувствительнее к лекарствам, сейчас сказать трудно. Я нигде не могу найти его состав, поглядеть бы на него, тогда все стало бы яснее.

[kwenn]

Состав:

2,5mg tetramethyl-thionine chloride

1mg tetramethyl 4,4 - diamino-triphenyl carbinole

0,5mg hexamethyl pararosoniline chloride

0,3mg akriflavine chloride

 

наверное мы их все-таки "залечили".

у меня к вам еще один вопрос, может быть чуть не в тему.

если вы сами или ваши близкие знакомые держали тетрадонов, не могли бы вы мне на будущее хотя бы параметры воды сказать. потому что по статьям, встречающимся в интеренете (кроме может быть Кочетова), создается впечатление, что люди сами не держали, а только списывают друг у друга непонятно что (большой разброс данных). а в старой литературе, имеющейся у меня дома, тетрадоны описываются как недоступная советскому человеку экзотика.

 

очень хочется сохранить хотя бы последнего оставшегося из четверых.

[Dr.Vladson]

Состав:

2,5mg tetramethyl-thionine chloride

1mg tetramethyl 4,4 - diamino-triphenyl carbinole

0,5mg hexamethyl pararosoniline chloride

0,3mg akriflavine chloride

Ну из того что написано я ничего криминального не вижу. Хотя кто его знает, как у них с индивидуальной чувствительностью? Например я совершенно случайно обнаружил что боции не переносят Super Ick Cure в стандартной дозировке. И неоны тоже плохо себя ведут, начинают на бок заваливаться. А "голые", безчешуйчатые рыбы еще чувствительнее, например рыба-слон.

 

если вы сами или ваши близкие знакомые держали тетрадонов, не могли бы вы мне на будущее хотя бы параметры воды сказать. потому что по статьям, встречающимся в интеренете (кроме может быть Кочетова), создается впечатление, что люди сами не держали, а только списывают друг у друга непонятно что (большой разброс данных). а в старой литературе, имеющейся у меня дома, тетрадоны описываются как недоступная советскому человеку экзотика.

Я держал, правда достаточно давно и не очень долго, порядка года. Тогда у меня сложилось впечатление как о неубиваемой и при этом жутко хулиганистой рыбе. Челюсти у них мощнейшие, сначала были съедены все улитки (это была радость), потом все соседи (это меня немного расстроило, но никого ценного там не было), потом был перекушен шланг от компрессора (тут я просто удивился - за что?), но когда они смогли снять половину изоляции с провода от грелки... Ну тут я просто испугался! Думаю что они втихаря и камни на зуб пробовали и даже стекло ущипнуть пытались, просто делали это в то время пока я отворачивался Параметры воды на то время были рН=7-7.5, общая жесткость около 11, карбонатная около 6-7. Судя по отзывам тех, кто ими занимался более целенаправленно - любят легкое подсаливание воды. Оно же помогает в качестве профилактики от кожных инфекций. В рацион крайне желательно включать моллюсков, если взрослых не подкармливать ими, то оплодотворяемость икры падает почти до нуля. Чтоб не мучатся выращивая улиток можно покупать в магазине всякие морские смеси с мидиями. Похоже что им требуется что-то типа йода для нормального обмена веществ. Воду предпочитают чаще щелочную и средней жесткости, некоторые виды вообще живут в прибрежной зоне. Вообще это общие характеристики группы, конкретные виды могут иметь огромнейшие отклонения по условиям в ту или иную сторону. В конце концов иглобрюхов великое множество, даже знаменитая фугу к ним относится.

[kwenn]

большое спасибо за информацию, примерно в таких условиях и пыталась держать я. к хулиганству была готова (отдельный аквавриум, банка с улитками на развод), хотя до шланга дело не дошло - наверное размах челюстей был мал (маленькие они были - примерно 2 см с хвостиком), а может уже какой-нибудь внутренний паразит сидел - от того и не сильно "веселые".

короче, еще раз спасибо. может, в дальнейшем мне повезет с ними больше...

[Dr.Vladson]

Вы все таки уточните какой у вас конекретно вид. Посмотрите по книжкам картинки, на кого он больше похож, тогда может еще что-то полезное найдется

[kwenn]

я знаю какой вид: fluviatilis

[Dr.Vladson]

Это солоноводный вид. В пресной воде живет меньше и вырастает мельче, чем в подсоленной. Вырастает до 20 см, причем растет быстро - значит соседи ему не светят, пообкусывает С возрастом он потеряет окраску, причем это начинает происходить уже к годовалому возрасту Впрочем, это беда многих тетрадонов...

[kwenn]

спасибо. про подсоленость я знаю. только вот сильно сомневаюсь на предмет, чем солить. знаю, что многие подсаливают каменной солью. не знаю, лучше ли морская. у каменной соли хотя бы примерно известен состав. что касается состава морской соли, то это для меня полная непонятка, так-как во-первых в разных морях состав воды различается радикально. а во-вторых черт знает, что там в пакетике насыпано, даже если состав пишут.

долго пыталась выяснить откуда у них берется соленость в естественной среде обитания, но однозначной информации так и не нашла. то ли из почвы ( что, на Борнео сильно почва соленая?), то ли в морские приливы отливы соленая водичка в речки заливается? где-то встречала информацию, что нерест провоцируется небольшим повышением концентрации соли. (где это видана рыба, которая уходит нереститься в низовье реки?)

короче, с этим у меня в голове полная неразбериха, пока обхожусь концентрацией каменной, указанной продавцом... (хотя доверия к нему не имею, на моих глазах он посадил какой-то блондинке в один пакет с вуалехвостами двух тетрадошек - не понятно кто раньше сдохнет, вуали от обкусанности или тетрики от переохлаждения)...

 

о потери окраса слышу в первый раз. это очень странно, так как в пальцовых аквасалонах я имела счастье наблюдать особей данного вида с яркой окраской размером с мячик для большого тенниса (не за год же они так отъелись, впрочем как знать). если так то странно, но пожуем - увидим.

 

кстати, в литературе даже по поводу размножения единства мнений нет. кто-то утверждает, что они не заботятся о потомстве, другие же уверенно пишут, что дело доходит аж до "высиживания" икры самцом.

 

в общем извиняюсь за такое уже "оффтоповое" и длинное обсуждение, но я как в том анекдоте про двух психологов на остановке " - что-то автобуса долго нет...

- хочешь об этом поговорить?"

хочу об этом поговорить. и радуюсь любой достоверной информации.

у меня к этому виду Лубовъ

[Гость Biser]

2 Влад: про лекарства - это вы, видать, инстрюкции не читали, там в инстрюкциях к Костапуру очень хорошо все написано. И про вьюновых, и про мелких харакоидов, и про сомовых, и дозировка. То же - о Контра-Ик-Концетрате, Оодинопуре, Одиморе и пр., где есть купорос, формалин и прочие ядерные средства

 

Конкретно про Фаунамор. Вообще, хорошее лекарство - очень мягкое, практически никого не валит и не травит. Что параллельно - очень сильная зависимость успешности лечения от гидрохимии, обычно лечение по прописи помогает только в жестком карантиннике, где нет азота, нет грунта, подмена большая и постоянная и пр., а в общей банке необходимо удваивать и утраивать дозу, это не страшно. Очень хорошо постоянно менять воду по схеме "утром влил - вечером подмена - утром опять влил" и далее, недельку где-то. Там красители, они на свету распадаются очень быстро - за счет чего и работают. При этом, если рыба сильная, кормить не следует - из-за азота опять же.

Ну и расход получается, в общем, недетский :-? Тратить Фаунамор на золотуху или стандартную барбусню особого смысла, по мне, нет - а вот для дикой харацинки, мелких карповых или всяких там глупоглазок он очень даже ценен ;-)

 

Про толстых. Рыба, судя по описанию, с колес - вчера прилетела, сегодня на рынке. Со всеми вытекающими - включая сильное азотное отравление, обсиженные и обожранные сосальщиками жабры (у толстых это практически всегда), общее истощение и пр.. Потемнение окраски - один из признаков, у многих подобных рыб (монодактилов, говноедов, датноидов...) это сигнал того, что рыбе хреново. Что надо, с самого начала - хороший карантинник, соленость промилле 10 - 15 (10 - 15 граммов на литр, соотв., хорошей причем соли, не поваренной и не аптечной ни в коем случае!!!), биология, подмены, лечить лучше ваннами - благо от моногеней на жабрах вы все равно никуда не денетесь, а рыбу они кладут чудесно, и сбивать их - только ваннами. Параллельно - витамины, кормление улитками, мидиями, кальмаром и выдержанным трубаком, тогда рыба довольно хорошо выздоравливает и долго и счастливо живет.

Это или нигровиридис (если в круглую крапушку), или флювиатилис (если есть "шапочка" на загривке, типа восьмерки), оба приходят как очаровательные малыши, вырастающие в злобных антиобщественных сволочей. В пресной воде живут обычно плохо, хотя бы несколько промилле солености надо. Соль - любая морская для аквариума, она, в общем, стандартизирована, тонкий состав особого значения не имеет - это для беспов актуально. В принципе, в нормальной океанической солености эти рыбы адаптируются и выздоравливают намного лучше и быстрее, но там мороки больше, так что 10 - 15 промилле, в общем, хватит.

 

В естественной среде соленость у них берется снаружи - они живут в устьях и приустьевых участках, иногда гуляют туда-сюда, при тамошнем уклоне местности в несколько долей градуса соленость имеется по всем приморским водоемам. В принципе, есть чисто пресноводные популяции, но продается рыба через накопители, где сидит все кучей - и соленые, и пресные, все черненькие, все прыгают. Вроде как те же немцы в последнее время стали иногда получать отдельно чисто пресных рыб - правда, немножко по другой цене, и, как я понимаю, все же совсем в других количествах: популяции небольшие. Крупных особей тоже поставляют, просто они стоят соответственно, и особо никому по этой причине не нужны.

Можно отлично выращивать всю эту эстуарную рыбу в чистом море - растет она быстро, болеет мало, вообще, по сравнению с чисто морской рыбой часто намного крепче, и таких выросших тоже иногда продают, только вам об их происхождении вряд ли скажут ;-) :-?

 

Сорри за болтливость - очень я эту рыбу люблю... ;-)

[kwenn]

спасибо огромное за информацию. последний к сожалению сдох. готовлюсь морально и физически к продолжению эпопеи (в основном путем сбора инфы) , так как от рыбки такой не откажусь.

[Гость Елена]

У меня живут зеленые тетрадоны. Аквариум 240 литров. Соседи: цихлазомы, барбусы....На тетрадонах появились черные пятна, снизился аппетит. Не понимаю, как помочь им и что это. Температура в аквариуме 27 градусов. Может вы подскажите, что мне делать?

:cry:

[SPLAT]

Точно также, как и автор темы я позапрошлую субботу приобрел пару тетрадонов, и кстати, вполне возможно у того-же продавца. По крайней мере в его небольшой ширме сидело их битком. Мне они были нужны для чисто-утилитарных целей - освободить аквариум от улиток и пиявок и планарий... И действительно первые два-три дня они выглядели нормально, но потом оба стали проявлять явные признаки азиатского ихтика. И покрылись толстым слоем слизи. Перестали питаться. Я, без особой надежды на излечение, испробовал на них старое средство, которое употреблял давно -заварил кору дуба вместе с ольховыми шишками, туда-же добавил отвар девясила с чистотелом, всё перемешал и эту термоядерную смесь залил в аквариум. Вода приобрела коричневый чайный цвет, улитки и пиявки рванулись к поверхности, тетрадоны тоже всплыли будто им не хватает воздуха. Ну, всё, конец, подумал я, но поплавав так пару-тройку часов, рыбы видимо приспособились и живы по сегодня. Начали питаться (дал им коретру как ослабленным - изначально планировалось, что есть они будут только моллюсков и пиявков и т.д.). Два крайних дня они уже набивают брюхи свои до отказа. Вроде норм пока, правда крупа видна пока... но уже легче.

ПыСы: Да, забыл добавить, что зная про "жаропрочность" азиатского ихтика, намерено переставил аквариум (благо он небольшой) на подоконник под открытое окно и намерено снизил температуру до 20 (плюс-минус трамвайная остановка). Да... и воду я не подсаливал ибо растения...

Потом, когда мои тетрадоны закончат свою миссию по уничтожению улиток, отдам забесплатно, если кому-то будут нужны.

Изменено 29 Сентября, 2008 в 08:59 пользователем SPLAT