Запуск системы СО2 из баллона

[Sunbeam]

Всем здрасте!

Сегодня произвела пробный запуск подачи СО2 из баллона.

(для справки: аквариум 200л., анубиасы, папоротники с кудряшками на верхушках (не знаю, как называются), глоссостигма, элеохарис, какие-то карликовые эхинодорусы, людвигии, гигрофила синема.

Рыбы: гуппи, неоны, отоцинклюсы, апистограмы рамирези.

Баллон- 5-ти литровый углекислотный огнетушитель, редуктор отечественный, разные клапана, краники, обратные клапана и т.д... и, наконец, реактор- лесенка от Dennerle (для 300л).

Свет: 3 лампы дневного света по 30 Вт + 1 лампа Флора Гло 30 Вт. Итого: 120 Вт на 200л.

В аквариуме установлен тест на СО2 Sera - цвет синий.... а он всегда был синий, несмотря на работающий СО2 генератор с угольным электродом.

Перед запуском СО2 из баллона тот старый бесполезный генератор вытащила.

 

Запуск пузырей в 17.30. Пузырей много, примерно 2 в секунду.

Через два часа (19.30) цвет теста на СО2 от Sera изменился на зеленый.

kH- 7 (капельный тест)

pH- 7.4 (электронная штуковина pH pen) - одновременно с капельным тестом 7.5. В дальнейшем контроль только pH pen-ом.

По таблице Dr.Vladson-она содержание CO2 - 9.

Одновременно с этими расчетами тест на СО2 от Red Sea. Результат - 8.

Ясен перец - мало. Продолжаю подачу газа с той же интенсивностью.

 

22.30

kH- 7, pH- 7.3, СО2 по таблице- 11, по тесту- 12.

 

23.45

kH- 6, pH- 7.2, СО2 по таблице- 12, по тесту- 14.

 

После этого свет погас, подача СО2 прекращена.

 

В связи с этим несколько вопросов:

1. Тест на СО2 от Sera слишком грубый и не дает возможности контролировать изменение содержания СО2. Кроме того, он неверно показал насыщенность СО2 (норма не была достигнута, а он уже стал зеленым) Так ли это и стоит ли его использовать или это была моя ошибка?

2. Предполагаю, что при первом запуске, газ надо подавать более интенсивно, а при достижении нормы, снизить количество пузырьков для поддержания оптимального уровня СО2. Или все-же надо подавать газ маленькими порциями и в самом начале тоже?

и 3., самое главное- Несмотря на высокую интенсивность подачи газа и явные изменения pH и концентрации СО2 в воде, нормы все-же не удалось достичь.

(ориентируюсь на таблицу Dr.Vladson-она). Кроме того, сместилось значение kH. Кстати, почему?? И из-за этого задача еще более усложнилась. Стоит ли мне положить в аквариум какой-нибудь ракушечный или мраморный камень для создания буфера?

 

Ах, да! Температура 26, постоянная, грунт-мелкий речной, аэрации нет.

Изменено 27 Сентября, 2008 в 21:52 пользователем Sunbeam

[Sunbeam]

Спасибо всем, принявшим участие в обсуждении!

:-D

[YRus]

2 Sunbeam

1. Известняки и другие ракушечники ложить в аквариум не советую.

2. Рост содержания СО2 во время освещения аквариума говорит о том, что Вы подаете СО2 интенсивнее, чем потребляется растениями и выветривается.

3. По результатам замеров рН за 7.5 часов уровень рН достиг оптимального значения. Увеличивать подачу СО2 не стоит, поскольку за 10-12 часов полного светового дня вы можете подать лишнего. Кстати, СО2 у Вас подается через Э-М клапан?

4. Советую несколько дней понаблюдать за изменением рН в аквариуме от момента включения освещения до момента выключения (как минимум - 1 измерение утром и 1 перед выключением света) и отрегулировать интенсивность подачи СО2, таким образом, чтобы СО2 не понижался после включением освещения но и не превысил 30 мг/л. Выключать подачу СО2 можно за 30-50 минут до выключения света.

Обо всем этом на аквариумных форумах многократно писалось, наверно поэтому и не сложилось обсуждение .

[Throgvar]

Уважаемая Sunbeam.

Вы путаете причины и следствия. Понижение pH - побочный и нежелательный результат подачи CO2. Снижение pH происходит из-за того, что часть углекислого газа не растворяется в воде физически, а вступает с водой в химическую реакцию, образуя угольную кислоту H2CO3, которая и вызывает снижение pH. Кислота, в свою очередь, вступает в реакцию с растворенными в воде солями, понижая уровень жесткости. И сама по себе H2CO3 - соединение в обычных условиях нестабильное, легко распадается снова на CO2 и H2O.

То есть (теоретически, гуру, поправьте, если ошибаюсь), верить лучше индикатору CO2 (несмотря на его оценочный характер). При норме CO2 в воде снижения pH вообще не должно быть, вся углекислота должна растворяться в воде (физически!) и потребляться растениями.

Изменено 6 Октября, 2008 в 12:12 пользователем Throgvar

[Sunbeam]

YRus, Throgvar, большое спасибо!

СО2 подаю по всякому: и через ЭМ клапан и таймер, и без них; пока пробую разные варианты.

За неделю наблюдений получилось вот что: каждый день утром рН 7.2, вечером (с подачей СО2) 7.0, иногда 6.9.

До экспериментов с СО2 и утром и вечером рН был 7.5.

Подачей СО2 я надеялась убить двух зайцев: накормить растения СО2 и снизить рН, ведь большинству растений нужен рН до 7.0.

Поэтому возникает следующий вопрос: если рН понижаться не должно при подаче СО2, то тогда оно изначально должно было быть, скажем, 6.5. Как же мне его получить таким?

Когда-то пробовала понижать рН препаратами рН-, то это оказалось неэффективным. Он, разумеется, понижался, но эту кислоту надо было лить каждый день, иначе он упорно снова полз вверх, возвращаясь к своему исходному значению.

Почему бы не использовать СО2 для этих целей?

 

РС: не сочтите за труд прокомментировать еще вот какое соображение:

все по той же таблице (насколько я понимаю) видно, что насытить воду СО2 легче при низких значениях кН.

Может быть мне стоит при подменах частично использовать дистиллированную воду? (водопроводная кН - 7)

Изменено 6 Октября, 2008 в 13:28 пользователем Sunbeam

[Throgvar]

Я подаю CO2 по таймеру: включаю подачу за 2 часа до включения света и выключаю за 2 часа до гашения. Банка 280 л, Т 23 град, КН ~5, ~ 1 пузырь в секунду. Результаты измерения pH примерно те же, что и у вас.

Снизить pH можно, растворяя значительно большее количество углекислоты. Для этого вам нужно не только увеличить ее подачу из баллона, но и заменить реактор (диффузор) на более эффективный, например <noindex>такой</noindex>. Или <noindex>такой</noindex>, теоретически тоже должен быть неплох.

Либо снижать жесткость, тогда при той же подаче CO2 получите снижение pH. Можно и дистилированную добавлять, но, боюсь, при ваших 200 л накладно будет, и тяжеловато таскать. Лучше уж осмос поставить, водопроводные системы уже не так дОроги. И конечно убрать из банки все, что может повышать жесткость.

 

А каким, собственно, растениям требуется низкий pH? Какой-нибудь экзотике? Большинству растений гораздо нужнее низкий GH.

У меня в старой банке вообще без CO2 трава как на дрожжах перла при pH 7.5 - 8, большое количество мелкой рыбы, хороший свет - и все!

Изменено 6 Октября, 2008 в 13:48 пользователем Throgvar

[Sunbeam]

Прошу прощения за некорректность фразы "большинству растений нужен рН ниже 7.0"

По разным и-нет справочникам верхняя планка рН для интересующих меня растений - 7.2

Но хотелось бы имень некоторый запас, чтобы рН не находилась в пограничном положении.

И еще мне интересна такая травка:

Alternanthera reineckii рН 5-7

Cabomba caroliniana 4-7

Limnophila aromatica 5-7.

Попробую все-же частично подливать дистилят.

Через недельку сообщу о результатах.

Спасибо!

[Throgvar]

Alternanthera reineckii и Cabomba caroliniana прекрасно росли у меня в той банке (повторюсь, при pH>7, без подачи CO2). В той банке из нескольких десятков видов растений не захотела жить только тонина (не помню точного названия), но меня и предупреждали, что растение очень капризное.

Limnophila aromatica не пробовал, не знаю...

Очень многие растения уже давно адаптированы к нашим условиям, а очень многие справочники написаны при Царе Горохе и содержат информацию о естественных условиях обитания.

Изменено 6 Октября, 2008 в 15:41 пользователем Throgvar

[Sunbeam]

Throgvar, спасибо за консультацию!

А про смену реактора тоже подумаю...

[YRus]

2 Sunbeam

Вы правы. Чем меньше вода содержит щелочи тем большая часть подаваемого СО2 будет находится в легко доступной для растения форме. Кроме того, далеко не все растения умеют извлекать СО2 из гидрокарбонатов. ИМХО большая часть тропических водных растений значительно лучше растет в мягкой воде, а некоторые из них (тонины и многие эрикаулоны) растут только в очень мягкой воде.

Однако Вы должны понимать, что связываясь с добавлением дистилата, Вы будете нести существенно больние материальные затраты. Чем мягче вода, тем (как правило) быстрее рост растений, выше необходимость добавлять питательные вещества (включая наборы микроэлементов), что увеличивает стоимость содержания аквариума - расходы на дистилат (проще всего покупать установку обратного осмоса), питание растений, хороший свет + расходы на электроэнергию+расходы на охлаждение в жаркое время года+ежедневный уход+частые прополки....

Вобщем еще раз подумайте прежде чем переходить на осмос. Обычно это удел окончательно помешанных...

У меня было безвыходное положение - кН до 24.

Изменено 14 Октября, 2008 в 08:20 пользователем YRus

[Sunbeam]

YRus, спасибо за ответ!

Ну, вот, если кому интересно-

никаких известняков не стала добавлять,

дистиллят или осмос не стала применять,

параметры воды в основном те же,

СО2 включаю утром, выключаю вечером,

на ночь - подача воздуха,

поменяла лампы: 2 дайлайтстар, 2 гролюкс, 1 обычная дневная.

 

В результате: растения растут хорошо, даже очень хорошо на мой взгляд (кроме кабомбы - она не померла, но почти и не растет ).

рН около 7.0, иногда немного отклоняется. Если пару дней не давать СО2, то подымется до 7.4.

Было несколько вспышек разных водорослей, которые потом сами собой и исчезли. В настоящее время из водорослей только несколько пучёчков бороды в закоулках, но очень бледные и совсем не бородистые, короче- не мешают.

Собираюсь попробовать применять удобрения.

 

В принципе довольна.

[sergeynim]

Реактор от Ферпласта не рекомендую, если вода не кристально-чистая, забиваются фильтры-поролон и обрастает ротор, я им пользовался 1 месяц и снял, теперь лежит без дела, собрал самодельный(по схеме Сержа) на основе стакана от 5-дюймового фильтра для очистки воды и поставил его на выход внешнего фильтра

Изменено 6 Января, 2009 в 21:48 пользователем sergeynim

[Sunbeam]

реактор у меня от Денерле, менять не стала... подобрала скорость пузырьков такой, чтобы более-менее стабильно держался рН 7.0

А этого мне и надо было.

А фильтров у меня два - стоят посередине аквариума рядом. Только они перевернуты вверх тормашками для того, чтобы удобнее было снимать губки. А на их выходе стоят сначала короткие горизонтальные трубочки и потом вверх, паралельно фильтрам и губкам стоят флейты. Их их концах пробки и флейты не выходят на поверхность и дуют под небольшими углами вдоль задней стенки в разные стороны. При всей громоздкости фильтров, их не видно совсем, т.к. они стоят за плоскими корягами и обсажены растениями. А плоские коряги вот откуда- был мангровый пень и мне его распилили на плоские пластины, которые стоят "горбатыми" то есть, естественными сторонами к зрителю.

Не могу охватить фотоаппаратом весь аквариум, поэтому две половинки.

 

Только тут они почему-то поменялись местами, эти половинки

 

Просьба к специалистам оценить состояние растений

Изменено 13 Января, 2009 в 18:00 пользователем Sunbeam

[shumov]

Судя по чистоте анубиасов, очень хорошо!

Однако, видимо не хватает удобрений, как в воде, так и в грунте. Сужу по воздушным корням и блежности отдельных растений.

[Sunbeam]

Судя по чистоте анубиасов, очень хорошо!

Однако, видимо не хватает удобрений, как в воде, так и в грунте. Сужу по воздушным корням и блежности отдельных растений.

 

Спасибо!

В последнее время людвигия, что наверху (если это людвигия) заметно поблекла. И воздушных корней, конечно, полно на альтернатере и на синеме. Попробую удобрения...знать бы какие и не навредить бы.

[shumov]

удобрения...знать бы какие и не навредить бы.

 

Например, в воду

<noindex>Е15</noindex>

медленно растворяется, хватает на длительное время.

и

в грунт

<noindex>Рефрешер</noindex>

даёт быстрый эффект.

[Sunbeam]

Ух ты!

Судя по аннотациям- классная штука.

Спасибо, попробую