Освещение - тех. вопрос

[gnom]

Пытаюсь собрать светильник длиной <41см.

По размеру подходят следующие лампы:

1.Т8 14Wx2

2.T5 8wx2

3.КЛЛ

Очень хочется применить первый вариант, а пра/эпра подобрать не могу.

 

у VS многоламповое исполнение эпра для Т8 начинается с 18W

у Osram-a min для Т8 - 15w

 

Манагеры в обоих случаях не внятно лопочут, что мощность лампы и эпра должна совпадать. Всякие там пусковые токи, сдвиги по фазе...

Я, "столько французский не понимаю".

Может, кто подскажет решение.

[Zmeyman]

Подскажу.

Слушаемся манагеров.

Это если серьёзно.

 

А если похохмить чуток...

Инженеришки, сцуко, тупые и для ламп на 14 Вт. Т8 сделали ЭПРА на 14 Вт. Т8, а для ламп Т5 8Вт. эти сволочи придумали ЭПРА на 8 Вт, идиоты...

Не могли сразу сделать на 3 Вт - 150 Вт под любой стандарт.

Идиоты...

 

Ну, идея должна быть понятной, но...

 

Чем отличаются ЭПРА на 15 Вт и 14 Вт?!!

Изменено 29 Июля, 2008 в 11:21 пользователем Zmeyman

[Silver]

А еще на одинаковых вроде лампах пишут то 20 то 18 ватт. А элпра ставят одинаковый

[gnom]

Игорь, благодарю за ответ.

Однако если слушаться манагеров, и руководствоваться содержимым каталогов вышеуказанных производителей, то поджечь 14w T8 просто не чем. Покрайней мере мне найти не удалось... Соотвественно сказать чем отличаются эпра на 15 и 14вт не могу - сравнивать не с чем. И не уверен, что смог бы провести полноценное сравнение физики процессов поджига.

По этому собственно и прошу помощи и совета.

С Т5 инженеришки молодцы.

Сделали QT-ECO 2x5-11/220-240 S, конечно не 3-150, но хоть что то.

[Zmeyman]

На Т8 точно есть ЭПРА на 15Вт.

Далее - считаем:

15 Вт. - 14 Вт. = 1 Вт. разницы. (для кого я это написал? )

(1 Вт. / 14 Вт.) * 100% = 7,14% разница.

А теперь вспоминаем погрешность деталей, из которых ЭПРА делают.

Это в среднем 15%.

 

Так что и 13 Вт. и 17 Вт. должны нормально работать при 15 Вт. ЭПРА.

Изменено 30 Июля, 2008 в 07:51 пользователем Zmeyman

[gnom]

Теперь цимес дошел. Спасибо.

А существует ли положительный опыт с конкретными устройствами?

[newby]

Да, опыт существует . У меня стоят лампы Т8 14W на пускателях для 15W. Все работает нормально

[Astron]

А я 2х30Вт тупо ставлю на Фероны 2х 36Вт т.к 2х30 встречаются очень редко.А тут разговорился на стройрынке с нормальным продавцом и пытал его о 4х 36(30)Вт.Он долго рылся в своих прайсах и нашел почти за 2000р какой то. А ферон 2х36 всего за 150р. Делайте выводы

[Andrys]

У меня установлены 3 шт. на 6 ламп (105см по 38W) вот таких:

 

EBFL 236 - Electronic Ballast для люминесцентных ламп T8.

<noindex>http://www.124tovara.ru/index.php?id=129</noindex>

(на снимке баласт для подключения однй лампы, EBFL 236 - для подключения двух).

 

лампы 105см по 38W, а баласты на 36W - работает нормально. 8-)

[cygb9i]

EBFL 236 "холодный пуск"

плохой балласт .. надо брать с горячим пуском, с ним лампы живут дольше ...

[Zmeyman]

плохой балласт .. надо брать с горячим пуском, с ним лампы живут дольше ...

А что имелось в виду под научным термином - "живут"?

Этап от включения до перегорания или от включения до падения светоотдачи?

 

Есть лампы накаливания, которые до сих пор светят с 1920 года, пораждая легенду о вечных лампочках, кстати...

[cygb9i]

Этап от включения до перегорания или от включения до падения светоотдачи?

и то и другое потому как при "горячем" запуске процесс старения в целом происходит медленнее (что весьма актуально для дорогостоящих специализированых ламп)

[Zmeyman]

То есть срок службы люминофора зависит от срока службы электродов прямо пропорционально?

[cygb9i]

То есть срок службы люминофора зависит от срока службы электродов прямо пропорционально? 

даже если зависимость не прямая ... ПРА покупается один раз а лампы меняются (сравничельно с ПРА) часто, поэтому лучше купить получше ПРА и менять лампы пореже ИМХО.

что же касаемо процессов в лампе происходящих при "холодном" и "горячем" пуске, у вас есть их подробное описание ? и вы уверены что это влияет только на электроды ?

[Zmeyman]

что же касаемо процессов в лампе происходящих при "холодном" и "горячем" пуске, у вас есть их подробное описание ? и вы уверены что это влияет только на электроды ?

Нету, вот мне и интересно стало, я думал может вы знаете...

Ладно, придётся звонить приятелю, который эту фигню проектировал и внедрял в производства.

Он должен точно знать, что там происходит, но я попал на пиво!

[cygb9i]

Нету, вот мне и интересно стало, я думал может вы знаете...

Ладно, придётся звонить приятелю, который эту фигню проектировал и внедрял в производства.

Он должен точно знать, что там происходит, но я попал на пиво!

Нет, у меня тоже нет подробного описания ...

Я думаю что всем тропиканцам интересно стоит ли тратить честнозаработанные деньги на (более дорогое) ЭПРА с горячим пуском ...

А пока вы пьете пиво с приятелем мы довольствуемся неподробным описанием которое гласит:

При использовании электронного балласта возможно добиться мгновенного запуска лампы (холодный старт), однако такой режим неблагоприятно сказывается на сроке службы лампы, поэтому применяется и схема с предварительным прогревом электродов в течение 0,5-1 сек (горячий старт). Лампа при этом зажигается с задержкой, однако этот режим позволяет увеличить срок службы лампы.

и абстрактным понятием "срок службы" ...

[Zmeyman]

Этот срок службы понятен - от включения лампы до перегорания электродов.

Аквариумистам он не критичен.

Критична светоотдача и неизменность спектра. Эти характеристики задаются люминофором и ухудшаются по мере его выгорания. От состава люминофора, кстати, зависит и кривая этого ухудшения. У советских ламп падение светоотдачи начиналось сразу и ровненько так падала до мизерных значений. У импортных кривая была другая - долгое время ровный и незначительный спад и потом - резкий обрыв вниз. По этому я и предпочитал импорт отечественному дерьму, а когда цены сравнялись 5 лет назад, вопрос о покупке "рашен-парашен" стал закрытым.

Сейчас всё много хуже. Даже дорогие спектральные лампы делаются в Китае. Какой там контроль качества за люминофором? Всегда по разному. Лотерея, блин, стала...

 

А с приятелем мы и так пива попьём, мне нужен стенд для входного контроля КЛЛ, которые собираются в Китае. Из 4 тестовых одна умерла быстро, 3 работают нормально. Вот что бы такие "потенциальные трупы" не попали в нашу продукцию, будем делать контрольный стенд.

Но это совсем другая история...

Изменено 1 Августа, 2008 в 12:35 пользователем Zmeyman

[cygb9i]

Критична светоотдача и неизменность спектра. Эти характеристики задаются люминофором и ухудшаются по мере его выгорания. От состава люминофора, кстати, зависит и кривая этого ухудшения. У советских ламп падение светоотдачи начиналось сразу и ровненько так падала до мизерных значений. У импортных кривая была другая - долгое время ровный и незначительный спад и потом - резкий обрыв вниз.

Все именно так.

но нигде нет информации о том как влияет (и влияет ли вообще) запуск лампы (горячий/холодный) на люминофор, а выбор ПРА (по степени навороченности и, соответственно, цене) производится именно исходя из того какой нужен запуск, нужна ли защита от отсутствия/перегорания ламп и тд. ..

[Гость Алена]

Все именно так.

но нигде нет информации о том как влияет (и влияет ли вообще) запуск лампы (горячий/холодный) на люминофор, а выбор ПРА (по степени навороченности и, соответственно, цене) производится именно исходя из того какой нужен запуск, нужна ли защита от отсутствия/перегорания ламп и тд. ..

Вот и я решила сэкономить купила эпру фирмы осрам холодный пуск, теперь не очень хочется подключать лампы денерле.