Необходимость растений в аквариуме

[fiv]

А вот есть вопрос -опрос!!

Нужны ли сейчас аквариумистам растения-Эхинодорусы, Апоногетоны, Кринумы, Криптокорины?? На Птичке в основном торгуют длтиностебелькой дешевой(не дешевой :idn: ) А Эхи, Апоногетоны и др. дороги или не пользуются спросом??

В мире выводят множество различных новых сортов Эхов, а у нас постоянно есть 3-4-5 видов в широкой продаже. А остальные не нужны или как?? Если бы они были доступнее по цене, раза в 2-3 дешевле, спрос же будет? Ведь Европейские питомники "Dennerle", Tropika, Aqua Flora и другие кому-то сбывают свою продукцию..

Вот и вопрос: что главное-необходимость и номенклатура растений, их наличие в продаже или их цена, будут дешевле-будут брать??

[Вадимыч]

Будут дешевле раза в два-три, непременно будут покупать. Меня, например, останавливает цена.

[Jaster]

Меня тоже.. Вот сейчас делаю 2 новых аквариума.. надо засадить травой. Покупать придется сразу большое количество, поэтому цена имеет значение.

[Lapa]

Я держу аквариум только 4 месяца и на растючку истрачено куча денюжек! А если точнее, то более 10000 рубликов! Объясняю: в первый аквариум на 45 литров купила людвигию 3 корня по 350 руб, и 3 корня разной не известной мне растючки по 400 руб, все было блогополучно сожрано ПТЕРИКАМИ. Да-да, именно птериками! Мне многие говорили:" Не может быть, не может быть". А они, заразы, садятся на лист и чмокают! Не, ну если им это на пользу и для здоровья, то конечно же ешьте не стесняйтесь........тока предупреждать нужно! Потом я стала покупать подешевле растения, названия не скажу , потому, что продавцы многие сами не знают названий..... опять купила на 2000.......... А теперь накопила таньги и сразу купила МНОГО! Анубиасы, валлиснерия, еще привез Игорь ( уже не помню какие), другой Игорь подарил роголистник и еще валлиснерии......В общем два акваса (45 литров и 100 литров) были засажены на 50%! Но, скалярии роголистник щиплют.....по листочку отрывают. Есть не едят, а щиплют! Птерики теперь пристрастились к анубам....вспыло уже три куста. Чушь, что птерики равнодушны к жестколистным растениям, ОНИ, как саранча, жуют ВСЕ! При этом у них куча корма РАЗНОГО, и со спирулиной, и с древесиной ивы и ольхи, и обычные сомячьи таблетки........всего шесть разных баночек Sera и Tetra, добавляю и огурец, капусту, перец. Фиг, они все равно СОСУТ!!!!! И еще как СОСУТ! Дааааа, вам смешно..... а где столько денюжки на растючку взять? Была бы дешевле, фиг с ней покупала бы каждый день и жуйте себе на здоровье!!!!!!

[euggn]

Мне кажется, короткостебельные были доступнее, когда было больше отечественных разводчиков.

При том, что по-любому большинство длинностебельных видов растет на порядок быстрее и проще в размножении, что не может не сказываться на цене (так что и тогда эх, к примеру, стоил дороже людвигии).

 

Раньше содержание аквариума обходилось в копейки, почти все имевшиеся в родаже растения были отечественного развода, сейчас ситуация изменилась.

 

Рынок набит привозной травой, которую собирают или выращивают в субтропиках на дармовой мягкой, природной воде под халявным солнцем, под открытым небом или не требующих отопления теплицах - в таких количествах, с такой суоростью и себестоимостью - что скоро, перегнав самолет такой травы в Европу, сам самолет можно будет выкинуть, но после реализации этой ботвы в магазинах - все равно останется прибыль... :-D

 

Огромное количество этой травы не может пройти адаптацию (особенно у начинающих) - но от этого только вам плохо, а поставщикам травы и оборудования хорошо - ее будут покупать больше, а еще пойдут за светом, тестами, осмосом, "СО2 реактором" и т.д.

 

Рынок. Процессы взаимосвязаны, мода и подход к потреблению на нем формируются.

Теми же форумами, не в последнюю очередь.

 

Короткостебельные дольше растут, занимают больше места, с ними (особенно с крупными видами) - больше мороки при перевозке.

Что быстрее - вырастить пучок сорной травы или многолетний кустарник?

 

Поэтому их себестоимость пропорционально выше и на рынке они занимают меньшую долю.

И фирмы разводят их меньших количествах, а продают дороже.

 

Хотя, на мое ИМХО - современные "клумбы" из длинностебельки - тоже нечто шизофреническое. Нужно постоянно там что-то копошить, подрезать, сифонить...

 

В то время как мощные короткостебельные прекрасно "держат" баланс в грунте своими корнями и дают возможность какое-то время не лазить в аквариум для почти ежедневной прополки.

 

 

На птичке говорят - сейчас короткостебельники ищут одни "деды"... Ну что ж... Дед - так дед.

Но на мой вкус - лучше, когда они в моих аквариумах преобладают. Так спокойнее... :-D :-D :-D

И еще я не хочу вестись на увлекательную игру, которую навязывает рынок хобби-товаров и услуг (просто не люблю, когда меня за мой же счет держат за дурачка).

Потому что я ее знаю. В том числе - ее несложные правила.

[casper]

Будут дешевле раза в два-три, непременно будут покупать. Меня, например, останавливает цена.

100-150 рублей за куст сортового эха это дорого? *сползаю со стула.....*

ну конечно можно купить сушняк в сингапуре за 30-40 рублей и продать его ламерам в зоомагазине за 300-500 - все равно сдохнет...

[euggn]

Ламера не интересует сорт.

Поэтому на рынках и в магазинах нечто амазонкоподобное (сами продавцы часто не знают, что это - амазонка, малая амазонка или тысячелистник) стоит 100-200 р. за молодой, но крупный куст (саниметров 30-40, иногда на птичке остатки из больших партий такой ботвы распродаются по 30-50 р за приличной высоты кустик).

Сортовой такого же размера в хорошем состоянии стоит под полтысячи.

 

Большинство покупателей - не коллекционеры, не травники, а обычные ламеры. Детку за 100-150 р. (сортовую) они просто не купят. Она скорее там, на витрине, просто подохнет в ожидании своего покупателя. 100-200 р "за большой куст" - еще кое-как потянут. Пять сотен - "доооорого"...

[casper]

Ламера не интересует сорт.

 

сорт необходимо знать любому (не обязательно коллекционеру), кому интересно как будет выглядеть растение в его аквариуме через некоторое время.

 

 

того, кому неинтересен сорт кроме как ламером назвать никак нельзя, получается им на самом деле все равно что купить, можно и траву которая возле подъезда растет, лишь бы дешево :-D

[Lapa]

euggn, простите, за беспокойство! Не могли бы Вы перечислить короткостебельные растения для новичка? Плиз! У меня от информации по растениям сплошная "каша" в голове! Что мне можно купить из короткостебельных растений? Тем более, что аквариум у меня не большой (один) 45 литров, и мне не нужны большие растения!!!!! Заранее Вам спасибо!

[euggn]

того, кому неинтересен сорт кроме как ламером назвать никак нельзя, получается им на самом деле все равно что купить, можно и траву которая возле подъезда растет, лишь бы дешево

 

Ну, как назвать - не знаю, но то количество газонного и комнатного "сушняка", которое продается на "птичке" каждые выходные (думаю, в пересчете на сено - тонны в год), думаю, само по себе - достаточный повод задуматься об удельном весе интересующихся "сортами" среди массы покупателей. :-D

Причем этот сушняк продавался и 30 лет назад (даже те же виды), и сейчас, и будет, смею предполагать, продаваться очень и очень долго...

 

Мало того - значительная часть продаваемого импорта от этого "сушняка", если хорошо подумать, кардинально ничем не отличается.

Потому что представлена:

- часто - болотными видами, приспособленными к сезонному затоплению, подводные формы которых "не рассчитаны" на долгое пребывание в воде, а уж коли их там намерены "гнобить" - качайте им туда углекислоту, пока не лопнут и организуйте свет, как на экваторе

- водными формами (включая "старые" виды), выращенными при таких условиях, при которых их перевод в аквариум среднестатистического любителя затруднителен без квалифицированной адаптации

- тем же "сушняком", только не с наших болот и газонов, а с газонов и болот субтропиков.

 

Так что до тех времен, пока знание сортов станет обыденным для массового аквариумиста, думаю, так же далеко, как до тех времен, когда люди, заведя щенка, не будут верить в то, что он "поумнеет, когда вырастет" и что он им что-то "должен".

Я молчу уж про покупку разнообразной живности от нечего делать после стакана, в качестве "подарков" любимым девушками тещам и прочих прекрасных проявлениях тяги к живому...

Это отдельная большая ж..., простите, - ТЕМА.

 

 

2 Lapa - из небольших, недорогих и неприхотливых подойдут (из эхинодорусов) - парвифлорус, квадрикостатус, "тропика" (продается в "сушняке", но обычно, переболев, успешно адаптируется), теннелис, есть некрупные сортовые, (триколор, ориентал, ред даймонд - но они подороже), анубиас нана, криптокорины - аффинс, лютеа, петча, разновидности вендта...

Валлиснерии, сагиттарии и элеохарисы.

Вообще список небольших растений очень большой...

 

Криптокорины не стоит сажать в новый аквариум - лучше добавить их через 3-4 месяца или подложить под них немного питательной смеси. Они не любят чистый грунт.

[casper]

вобщем вопрос "Нужны ли сейчас аквариумистам растения-Эхинодорусы, Апоногетоны, Кринумы, Криптокорины?? "

требует уточнения... что понимать под словом "аквариумист"

 

и, кстати! FIV! почему анубиасы пропустил?

[mirageMGN]

Неправильный подход - взять денег и разом "на все" набрать ботвы не думая. Я уже третий год банку 300л. озеленяю и особо не спешу. Очень нравятся анубиасы, но пока "достойных" высадил только пять.Ан. Бартера цветёт непереставая, с началом весны сразу три цветка несёт. Кроме анубов есть эхинодорусы, но они очень быстро занимают пол-аквариума и приходится подыскивать им нового хозяина. Из эхов наиболее стойкие "чистые" виды с зелёными листьями. Вообще чем краснее растение, тем оно более капризное. Длинностебелька у меня как раз практически не приживается, амбулия ещё кое-как растёт и роголистник, после долгих мук альтернантера прижилась (яркий пурпурный куст который даже подрезать боюсь), остальное самоуничтожилось . Нимфеи решили зазимовать и сбросили все листья, подозреваю что не проснутся, хотя клубни вроде не гнилые.

[fiv]

и, кстати! FIV! почему анубиасы пропустил?

ВАлюша! А всему свое время.. Пропустил не зря.. Вот позже в личке попытаюсь обьяснить... А 100-150р. за твои-не дорого, а вот за привоз "сухой"-жалко..

[rum]

2 fiv. Это я перенес свой ответ с aquaria.ru:

======================================

Когда к прилавку приходит человек и спрашивает, что у вас есть по 10 руб. - ему соответственно и выкладывают товар. На всякий идиотский вопрос, должен следовать столь же идиотский ответ. А хорошие растения нужны всегда. Все перечисленные тобой. К сожалению, урновень аквариумистов в этом плане сейчас значительно упал. Какая-то растючка (бл..., слово-то придумали) , водоросли, травка-для них все едино. Соответственно и покупают. Заметил, распространенный вопрос в форумах: купил травку, но не помню, как она называется? Этим все сказано, что он (она) может купить. А зачем покупал??? А действительно хорошие растения на рынке есть. Только лежат они у продавцов на дне корыт. Для тех, кто СПРАШИВАЕТ. Мои напр., эхинодорусы, криптокорины, нимфеи продаются на рынке от 300 р и дальше. И меньше я не мыслю. Дома 40 с лишним люминисцентных ламп по 10 часов в день стоят не мало. А берут их так, что я зачастую эти растения просто не успеваю наращивать. А что касается Европы... она далеко и так же не дешево (см. их прайсы). Пока ты рассуждаешь чисто теоретически и популистски. Как говорят -на публику работаешь. Предлогаю тебе провести эксперемент. Поставь себе пару десятков аквариумов или бассейн. Вырасти маточные кусты. Получи первую партию деток напр. эхинодорусов . И продай их в 2-3 раза дешевле рынка. Покупатели будут петь тебе "славу". А посчитав деньги и подбив затраты в тебе проснется нормальный инстинкт продавца: а на х... так дешево, когда у всех дороже? И как сказано в одной очень умной книге: "...всё вернется на круги своя".

===============================

 

 

А вот, кстати яркий пример сказанного мной выше:

==============================

Объясняю: в первый аквариум на 45 литров купила людвигию 3 корня по 350 руб, и 3 корня разной не известной мне растючки по 400 руб, все было блогополучно сожрано ПТЕРИКАМИ. Да-да, именно птериками!

==============================

Пока аквариумные растения будут именовать "растючкой" и измерять в "корнях" толку не будет. Ни один самый бОрзый продавец на птичке не поставит людвигию по 350 р. Максимум полсотни и это уже много. Значит, это не людвигия. Т.е. человек берет вообще не понятно что.

[Zmeyman]

Если мерить опыт аквариумиста в литрах*годы, то пожалуй трудно найти более опытного аквариумиста, чем Саша Румянцев (rum).

Поэтому я (и насколько знаю - большинство моих друзей) всегда с удовольствием читаю его посты.

 

Что ещё можно добавить? Ну, с маточниками опыт очень долгий. Предлагаю другой пример: берём 500 кустов кабомбы, режем пополам и высаживаем её на подрост. Если до этой процедуры вы собирались сдавать оптовику кабомбу по 5-6 руб., то после пересадки у вас в уме начнут мелькать цифры 8-10 руб.

Можете проверить на себе, я уже проверял неоднократно.

 

Вторая информация. Раз в три месяца я получаю письмо или отвечаю на звонок примерно одного содержания: - "Был на птичке, там такое г..... растения (рыбы...) и я вот делаю хозяйство в подмосковье (за Уралом, в Узбекистане, за полярным кругом...) и собираюсь завалить рынок качественным и дешовым товаром".

Более трёх лет я отвечаю одно и тоже - Искренне желаю, что бы у Вас всё получилось.

 

Игорь Владимирович, я искренне желаю, что бы у Вас всё получилось.

[casper]

и, кстати! FIV!  почему анубиасы пропустил? 

ВАлюша! А всему свое время.. Пропустил не зря.. Вот позже в личке попытаюсь обьяснить...

тебе наверно не нравится как они цветут

[euggn]

и я вот делаю хозяйство в подмосковье (за Уралом, в Узбекистане, за полярным кругом...) и собираюсь завалить рынок качественным и дешовым товаром

 

Ну, "за Уралом" - это серьезно. Реально. Потому что - уже смотря где. Если под Новосибирском - не завалит, конечно, а вот если в Лаосе, во Вьетнаме, на Яве... Тогда - реально может завалить недорогим... Если, конечно, довезет и по дороге не подорожает.

[etl_lab]

Почитал я это, и стало мне страшно. Тыщу лет (два года не был в Москве, ну а на птичке еще больше, и пытаюсь сравнивать ваши цены с нашими. Как то мне не по себе. Эхи и крипты беру, в зависимости от вида, от 40 до 180 деревянных, и платить больше, я думаю меня жаба задушит . Но пока не приходилось, и слава богу!

[Lapa]

ПРОШУ О СНИСХОЖДЕНИИ! Я уже сказала, что занимаюсь аквариумом только ЧЕТЫРЕ месяца. При этом допустила все возможные и невозможные ошибки которые только может сделать "чайник". Я умудрилась поместить в 45 литров 15 рыбок , среди которых 3 птеригоплихта и 3 скалярии.......Меняла воду, как сказано было в книжках 1 раз в 7 дней......Проблем было столько, что мне было не до названия растений! Хотелось, чтобы мои любимые рыбки просто выжили! Да, сейчас я понимаю, насколько серьезно занятие аквариумистикой, пожалуй даже сложнее, чем держать песю (скорее всего сейчас Вы опять начнете меня судить....) Мне жаль, что я многого не знаю, но, разве уже то, что я хочу знать достойно осуждения? Да, конечно, когда я буду больше знать, разбираться в растениях я буду более привередливой в их выборе, а сейчас, я хочу лишь научиться! Научиться выращивать растения и рыбок, научиться за ними ухаживать, научиться отличать один анубиас от другого....... и только потом, возможно, я задумаюсь о аквадизайне.

И потом, мне бы и в голову не пришло называть растения растючкой, травкой и т.д если бы сами аквариумисты их так не называли! А вообще, СПАСИБО ЗА УРОК!

[Alexey]

Да, конечно, когда я буду больше знать, разбираться в растениях я буду более привередливой в их выборе, а сейчас, я хочу лишь научиться

 

Не могли бы Вы перечислить короткостебельные растения для новичка? Плиз! У меня от информации по растениям сплошная "каша" в голове! Что мне можно купить из короткостебельных растений? Тем более, что аквариум у меня не большой (один) 45 литров, и мне не нужны большие растения!!!!! Заранее Вам спасибо!

Совет.Купите себе книку Кристель Кассельман "Атлас аквариумных растений".В нём очень доступно и популярно изложено огромное количество информации о растениях.Стоит он не дешево(хотя кому как).

У меня является настольной книгой.

[Lapa]

Повторяю еще раз! КНИГИ У МЕНЯ ЕСТЬ!

1.Мэри Бейли и Джина Сэнфорд " Энциклопедия аквариумные рыбки"

2.Ганс Й. Майланд "Аквариум и его обитатели"

3.Валли Каль, Бурхард Каль, Дитер Фогт "Атлас аквариумных рыб"

4.Кристель Кассельман " Атлас аквариумных растений"

5.В.Плонский "Аквариум от А до Я" (самая бестолковая книжка)

От количества информации "КАША" в голове!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Конечно нужно купить еще книгу о болезнях рыб.......но, это пока не актуально!

Изменено 28 Марта, 2007 в 15:26 пользователем Lapa

[Alexey]

Незнаю как в Москве(из написанного,в принципе,понятно),а у нас на Кавминводах с растениями стало туговато.Не многие хотят возиться со светом,СО2 и т.д. и т.п.Чтоб найти "Оцелот" или "Ред флейм" надо хорошо поискать.

Ценителей аквариумных растений на самом деле не так то и много,увы...

[Alexey]

Повторяю еще раз! КНИГИ У МЕНЯ ЕСТЬ!

1.Мэри Бейли и Джина Сэнфорд " Энциклопедия аквариумные рыбки"

2.Ганс Й. Майланд "Аквариум и его обитатели"

3.Валли Каль, Бурхард Каль, Дитер Фогт "Атлас аквариумных рыб"

4.Кристель Кассельман " Атлас аквариумных растений"

5.В.Плонский "Аквариум от А до Я" (самая бестолковая книжка)

От количества информации "КАША" в голове!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

не надо читать все подряд.Если вас интересуе какое то растение,то и изучайте его "повадки "подробнее.Как-нибудь избирательнее наадо подходить к вопросу имхо.

[Вадимыч]

Я еще порекомендовал бы почитать наших авторов. Достаточно хорошо все изложенно и как то по родному. Если нет возможности купить того же Махлина, то пользуйтесь онлайн библиотекой

<noindex>http://aquaria.ru/plus/portal.php?topic_id=1014</noindex>

[Zmeyman]

Эхи, крипты, растючка...

У меня в аквариуме три рыбки - два мальчика и одна девочка... Я им краватку сделала из камушков...

 

*******************

 

Изменено 28 Марта, 2007 в 17:53 пользователем Silver