СО2 и удобрения

[lesnaja]

Доброго всем дня!

Собираюсь начать подачу СО2 в аквариум 30л, приобрела уже такой комплект Tropica Plant Growth System 60:

<noindex></noindex> <noindex></noindex>

 

Если кто-то пользовался подобной, на сколько времени хватает одной заправки стаканчика? Как быть ночью, если стакан не опустошится, просто выпускать остатки? Хотелось бы подавать СО2 с включением света, а ночью включать аэрацию.

 

Удобрение взяла тоже от Tropica, Plant Growth Premium Fertiliser

<noindex></noindex>

 

Как лучше начинать подавать удобрение, одновременно с СО2 или попозже? Полную дозу или начинать с 1/2? Читала, что лучше недельную норму разделить на каждый день, это действительно так? И если так, то как подавать дневную норму, аквариум-то мелкий, в неделю выходит всего 3,6мг, а в день выходит совсем мало, 0,5мг.

Еще не поняла, нужно ли вдобавок к этому удобрению вносить макро? Если да, то какое?

Для креветочника это удобрение тоже подойдет (собираюсь запускать, на будущее интересуюсь )?

 

Параметры воды:

pH = 7.6

Gh = 14

Kh = 9

Нитраты= 0

На фосфаты пока теста нет.

 

С нитратами тоже пока разобраться не получается, как их поднять? Вот это поможет?

<noindex>http://aquaria.net.ua/presnovodnaya-akvari...tro-500-ml.html</noindex>

 

10 мл на 500 литров повышает уровень концентрации NO3 до 2.0 ppm и концентрацию K до 1.3 ppm. Без изменения уровня PO4.

И запуталась что-то сколько же мне его нужно будет добавлять на чистый объем 25л?

[Hedin]

Вы зря купили такой балончик. Слишком дорого обойдётся вам этот со2.

На практике существуют три метода получения газа. Это баллон,содово-лимонный генератор и брага.

Самый удобный вариант - баллон. Самый дешёвый - содовый генератор. Сейчас его можно купить примерно за 3 тыс где нибудь на Алибабае или Ибее. Там в комплекте есть всё: краник регулировки,счётчик пузырьков и электроклапан для повременной подачи газа. Если делать самому,то обойдётся бесплатно. Не считая электроклапана.

Самый простой метод - брага. Но она не управляема.

 

Теперь по удобрениям. У тропики самые удачные микро. Но вам при вашей жёсткости водопровода можно не беспокоится об их внесении. Если только не обнаружится дефицит.

Макро надо вносить из расчёта по нитратам 5-10 мг на литр в НЕДЕЛЮ. Дозировать удобно шприцами. Если дозы получились слишком маленькие,то взять инсулиновый шприц. Его полный оьъём 1 мл.

 

Вы не написали ни объём аквариума,ни мощность света.

Макро удо можно сделать самим. В простейшем случае вам понадобится калийная селитра и монофосфат калия. Купить в садовом или цветочном магазине.

 

Вода 200 мл.

селитра 24г

монофосфат 2г

Вносить ежедневно по 1 мл на 50 литров для нитратов 10. Или половину для нитратов 5.

Если дозы неудобны для отмеривания,увеличьте количество воды в два,три,четыре раза.

 

В первое время пользуйтесь тестами на нитрат и фосфат. Нитрат должен быть согласно расчётному количеству,фосфат не превышать 1. Лутше когда меньше. Так как он быстро усваивается.

[lesnaja]

Вы зря купили такой балончик. Слишком дорого обойдётся вам этот со2.

На практике существуют три метода получения газа. Это баллон,содово-лимонный генератор и брага.

Самый удобный вариант - баллон. Самый дешёвый - содовый генератор. Сейчас его можно купить примерно за 3 тыс где нибудь на Алибабае или Ибее. Там в комплекте есть всё: краник регулировки,счётчик пузырьков и электроклапан для повременной подачи газа. Если делать самому,то обойдётся бесплатно. Не считая электроклапана.

Самый простой метод - брага. Но она не управляема.

Спасибо за отклик! Методы все продумывала перед покупкой, этот кажется пока самый оптимальный, очень мало места в комнате, бутылки с брагой на виду держать не хочется ) Балонный дороговат, ради 30л думаю баллон ставить смысла нет, да и место опять же... Этот посмотрю, если хотя бы на месяц-портора хватать будет, то хорошо мне подойдет.

 

Теперь по удобрениям. У тропики самые удачные микро. Но вам при вашей жёсткости водопровода можно не беспокоится об их внесении. Если только не обнаружится дефицит.

Макро надо вносить из расчёта по нитратам 5-10 мг на литр в НЕДЕЛЮ. Дозировать удобно шприцами. Если дозы получились слишком маленькие,то взять инсулиновый шприц. Его полный оьъём 1 мл.

 

Вы не написали ни объём аквариума,ни мощность света.

Макро удо можно сделать самим.

Объем написала, 30л (чистых 25), свет две лампы Т5 по 8w каждая, белая (12000К) и розовая, обе аквариумные.

На "Тропике" остановила выбор как раз по вашему совету в теме про освещение. Читала много хороших отзывов так же про линию Easy-Life, что вы о ней думаете? У них так же есть препарат Easy Carbo, жидкое СО2, такие препараты можно рассматривать как альтернативу баллончикам?

 

Самомесы пока не рассматриваю, у нас для них компоненты найти трудно будет, да и, если честно, не хочется заморачиваться ради небольшого количества. Мне бы что-то готовое лучше

[Praeclara]

... этот кажется пока самый оптимальный, очень мало места в комнате...

Значит в аквариуме для колокола места достаточно?

... есть препарат Easy Carbo, жидкое СО2, такие препараты можно рассматривать как альтернативу баллончикам?

Да, можно. Настолько же, насколько лошадь является альтернативой автомобилю.

[lesnaja]

Значит в аквариуме для колокола места достаточно?

В моем аквариуме ни для чего места не достаточно Колокол угловой, довольно компактно рядом с фильтром поместился. Мне понравилось, что он с делениями, можно более-менее дозировку рассчитать.

 

Да, можно. Настолько же, насколько лошадь является альтернативой автомобилю.

Понятно Я про креветочник думала, там растения самые простые будут, чтобы лишним оборудованием не забивать. А таблетки СО2, насколько я догадываюсь, такая же лошадь?

[Hedin]

Все эти жимдкие углероды - не дают ни грамма углерода. Том Барр давно всё описал и объяснил. Это всего лиш смесь сайдекса и карбоновых кислот. Иногда с добавкой сахаратов. В воде всё это разлагается на органические цепочки и действует как стимулятор роста. То есть, хорошо действует только когда уже всё хорошо.

 

Баллон для тридцатки вполне нормально! В продаже есть небольшого литража и весьма дизайнерски сделаны.

Тут главное деньги и возможность заправки.

Если не катит бутыль с брагой,то и содовый генератор не камильфо. Он ещё страшней выглядит.

Есть в продаже какой то препарат от Тетры. Тоже называют жидкий углерод. Но ребята говорят,что после его добавки вода пузырится. То есть выделяется газ.

 

В принципе,при вашем свете,литраже и воде,можно пока не думать о всех приблудах. Просто меняйте воду два- три раза в неделю. Примерно по 25 %.

[big_mazzy]

Ну не знаю, на маленьких(30-50л) объемах стоял у меня такой же ,только тетровский вариант СО2 с баллоном и колокольчиком...его вполне хватало для растений.Так что если уже поставили и пользуетесь-ради бога,хуже не будет точно.И все остальное-это уже для самоликбеза и дальнейшего применения в бОльших объемах. ИМХО.

[Praeclara]

... А таблетки СО2, насколько я догадываюсь, такая же лошадь?

Газ выделяется из таблеток достаточно быстро, большая его часть не успевает раствориться и он просто улетучивается из аквариума.

Если газ в аквариум не подаётся, используйте в качестве подкормки растений углеродом Сайдекс. Это лучше, чем ничего.

[lesnaja]

Баллон для тридцатки вполне нормально! В продаже есть небольшого литража и весьма дизайнерски сделаны.

Тут главное деньги и возможность заправки.

В том-то и дело, заправлять негде, в первую очередь поэтому и не рассматривала особо баллонный вариант. На маленький объем, конечно, баллона надолго хватит, но и цены на такие системы очень кусаются.

 

В принципе,при вашем свете,литраже и воде,можно пока не думать о всех приблудах. Просто меняйте воду два- три раза в неделю. Примерно по 25 %.

А что именно дадут частые подмены? Не думать пока не получается, растения загибаются, хоть у меня сейчас и не прихотливые посажены. Листья мельчают, "елочки" типа Кабомбы и Роголистника постоянно "крошатся" - веточки по всему аквариуму плавают. Валлиснерия подгнивает у корня, несколько кустиков сажала, все погибли за месяц. Бакопа мелколистная и Людвигия ползучая тоже мельчают и не укореняются, подгнивают у корней. Мхи расстраивают особенно, яванский был на дне, на камнях, весь потемнел, стал бурым. На коряге мох Феникс, он не погиб, но выглядит еле живым, блеклым, и не растет совсем. Хорошо чувствуют себя только Анубиасы и Эхинодорус Блехера.

 

Световой день у меня сейчас настроен по вашему совету, по принципу "рассвет-закат", с 12 дня до 22 часов горит белая лампа, с 15 до 19 к ней добавляется розовая. На таймеры так всего несколько дней назад поставила, пока наблюдаю.

 

Ну не знаю, на маленьких(30-50л) объемах стоял у меня такой же ,только тетровский вариант СО2 с баллоном и колокольчиком...его вполне хватало для растений.Так что если уже поставили и пользуетесь-ради бога,хуже не будет точно.И все остальное-это уже для самоликбеза и дальнейшего применения в бОльших объемах. ИМХО.

Спасибо! Вчера первый день подавала СО2, наполняла колокол по дозировке производителя, хватило заправки на 11 часов с небольшим, как раз близко к моему световому дню. На ночь включаю компрессор. Об изменениях говорить рано, конечно, но сегодня удивило, что Роголистник оживился. Вчера еще висел как тряпочка, а сегодня расправился, иголочки распушил в разные стороны )

[big_mazzy]

Кстати,Володя не написал вам,что от применения сайдекса "уходит" из аквариума валлиснерия,напрочь,совсем.

И что при работе с ним ОБЯЗАТЕЛЬНО соблюдать правила безопасности.Проветривать команту,мыть руки и не вдыхать желательно над бутылкой ( а то вдруг понравится) ну и т.д.И так же не хранить сайдекс в жилом помещении.

Изменено 6 Апреля, 2015 в 11:39 пользователем big_mazzy

[lesnaja]

Кстати,Володя не написал вам,что от применения сайдекса "уходит" из аквариума валлиснерия,напрочь,совсем.

И что при работе с ним ОБЯЗАТЕЛЬНО соблюдать правила безопасности.Проветривать команту,мыть руки и не вдыхать желательно над бутылкой ( а то вдруг понравится) ну и т.д.И так же не хранить сайдекс в жилом помещении.

Спасибо, буду иметь в виду. Пока (т-т-т) водорослей нет, сайдекс не использовала. Из химии добавляла только при запуске API Stress Zime, и когда рыбок запускала - Api Stress Coat. Но Валлиснерия еще до рыбок загибаться начала. Знаю, что она еще от наличия ржавчины в воде гибнет, но у меня там ничего такого нет, чтобы ее давало. Грунт перед запуском проверяла уксусом, вроде не фонит.

Я больше склоняюсь к тому, что маленькое количество нитратов на растениях сказывается. Интересно, если население увеличу, нитраты вырастут? Сейчас у меня только два лялиуса там живут и три неритины, думаю маленьких рыбок добавить стайку, штук 5-6, пока не могу определиться, кого выбрать

[Hedin]

Как оказалось,сайдекс вещь не простая. Во первых вызывает головные боли. Во вторых перестаёт действовать при скоплении бактерий.

Что касается гибели некоторых растений,то это явление временное. Валлиснерия,моносолениум,роголистник со временем привыкают к четверным дозам.

 

Можно конечно пользоваться такими баллончиками. Но это очень дорого выходит. Есть насадки даже для оружейных баллончиков. Но и этот вариант дорогой. Так что,ставьте брагу. Бутылку оформите в стиле модерн или хайтэк. Видел одну конструкцию - бутылка покрашена под металл,оставлена полоса для просмотра реакции. Вобщем чисто баллон.

 

Что делать. Я делаю так. Вода осмос с водопроводом. Грунт монадо,нижняя часть перемешана с торфом и гранулированным биогумусом. Раз в неделю подмены 9 литров из 40. Фильтр - помпочка от акваэля с губкой для перемешивания воды. Удо - раз в неделю дневная норма макро и микро. Ни каких со2 и жидких углеродов. Освещение одна лампа 30 ватт т4 4200. Ей уже много лет.. Растут анубчики, крипты,мхи,папоротники,погостемон хелфера,людвигии,дидиплис,эйхорния,самолус,лобелия карликовая.. Живность - вишни и катушки.

В таких условиях растения имеют дикий природный вид.

 

С частыми подменами мы внесём в аквариум больше питательных веществ и со2.

[Praeclara]

Кстати,Володя не написал вам,что от применения сайдекса "уходит" из аквариума валлиснерия,напрочь,совсем.

Никуда валлиснерия не уходит.

И что при работе с ним ОБЯЗАТЕЛЬНО соблюдать правила безопасности.

Отравится можно и чаем.

Проветривать команту,мыть руки и не вдыхать желательно над бутылкой ( а то вдруг понравится) ну и т.д.И так же не хранить сайдекс в жилом помещении.

Никакой зависимости сайдекс не вызывает. Он не вреднее уксуса, но дышать им специально не надо. Сайдекс применяется для стерилизации в открытых помещениях. Просто не надо оставлять его открытым.

И так же не хранить сайдекс в жилом помещении.

Это из разряда инопланетых вторжений. Сайдекс можно хранить в жилом помещении в закрытой емкости.

[Hedin]

Полностью согласен. Хочу только добавить : после внесения сайдекса,проветрите помещение и не сидите перед банкой. Я как то раз пробовал его вносить ежедневно и на работе и дома. Появились головные боли. Чуть позже об этом появилась информация в сети.

Так что,используйте его по назначению - удалить водоросли.

[big_mazzy]

Валлиснерия не уходит,говорите? Ню ню..может я не тот сайдекс лил тогда? Или у меня глюки?Она просто растворилась в ноль..сажал новую.

Насчёт чая- какой однако категоричный ответ.Сдуру можно и Х..сломать,однако правила работы с сайдексом никто не отменял и то,что это токсичная дрянь, я повторяю и буду повторять.И ей не место там,где постоянно находятся люди,в спальне,например.Про вдыхание над бутылкой и привыкание- это шютка,там даже смайлик нарисован,прикинь,проще надо быть.Звезда экрана ты наша...

[Praeclara]

Валлиснерия не уходит,говорите? Ню ню..может я не тот сайдекс лил тогда? Или у меня глюки?Она просто растворилась в ноль..сажал новую.

После того, как мой заказчик на оформление этого аквариума решил самостоятельно его обслуживать, он регулярно вносит Сайдекс на протяжении уже полугода. Вчера я менял балон с СО2 и видел этот аквариум. Валлиснерия в нем стала ещё жирнее.

Насчёт чая- какой однако категоричный ответ.

Слова "можно,может" исключают категоричность. Надо просто научиться ими пользоваться.

...однако правила работы с сайдексом никто не отменял...

Никто этого не оспаривал. В каждом втором доме, на кухне хранится уксусная эссенция. И это вовсе не означает, что ей нужно делать ингаляции, натираться или пить. Правда? Меры предосторожности необходимо знать, а вот запугать народ не надо, яхонтовый ты наш.

... не место там,где постоянно находятся люди,в спальне,например.

До переезда, аквариум у меня стоял как раз в спальне. Там, в тумбе и хранился Сайдекс. Надо просто крышку закрывать.

Изменено 8 Апреля, 2015 в 09:17 пользователем Praeclara

[big_mazzy]

Ну значит у меня был "неправильный сайдекс",что я могу еще сказать. Остальные растения да,стали жирнее и гуще,а вот валлиснерия увы,растворилась,сажал новую.Полемику считаю бесполезной. Каждый остался при своем мнении,а ТС от этого не холодно ни жарко

Насчет хранения,останусь при своем мнении,особенно в семьях,где есть маленькие дети,хранить сайдекс в тумбочке-безответственно.Даже с закрытой крышкой Да и просто,знать,что в моей спальне стоит отрава-нафик надо.Пускай в коридоре за дверью стоит

[Praeclara]

Дети мои уже взрослые. Не писать же мне в каждом посте, что Сайдекс не используется в приготовлении коктейлей.

Только сейчас обратил внимание на твою подпись: "Мертвая вода полезна...пока ты человек разумный." По моему в тему...

[Hedin]

Естественно,что валька быстро уйдёт при первом внесении. И вы её аккуратно выкинете. Ну а мы получим от пеньков устойчивую травину.

Также 50 % пользователей в сайдекс бухают активатор: чисто по инструкции на бумажке....

Ну а маленькие дети,как правило , у нас бесхозные. Слишком мы их любим,слишком многое разрешаем. Потом,как итог,льём слёзы горькие.

[lesnaja]

Доброго времени суток всем! )

Заинтересовали меня сайдексом, пока полемику вашу читала

Как вы его используете, когда водоросли появляются, или для профилактики тоже? Или еще для чего-то используется?

У нас он не продается, если по ибей заказывать, то только из-за границы, и в канистрах 5л Я посмотрела аналоги, у нас продается Алгол, вроде пишут, что это тот же сайдекс. Это так?

 

Естественно,что валька быстро уйдёт при первом внесении. И вы её аккуратно выкинете. Ну а мы получим от пеньков устойчивую травину.

 

Hedin, а можно об этом поподробнее рассказать? Очень тема интересная. Мне Валлиснерия очень нравится, только недавно посадила новые кустики, боюсь, что после моих экспериментов вдруг опять загнется Какая-то она у меня не живучая совсем.

[big_mazzy]

Если нет сайдекса,посмотрите,может есть БИО углерод от аквабаланса.. Тот же самый сайдекс.

А насчёт валлиснерии - от всей валлиснерии, когда использовал сайдекс, осталось пара кустиков, остальное просто ушло,даже с корешками.Но судя по всему, у меня был "неправильный мёд "

Активаторов никаких есессно не использовал.

Валлиснерию лучше сажать группой по 2-3 куста,так принимается лучше.Основание травы в грунт глубоко не пихать, лучше,если она будет как бы по границе грунта,а корни в нем.

P.S. И моя подпись уж точно не про сайдекс

Изменено 9 Апреля, 2015 в 11:51 пользователем big_mazzy

[lesnaja]

Если нет сайдекса,посмотрите,может есть БИО углерод от аквабаланса.. Тот же самый сайдекс.

А насчёт валлиснерии - от всей валлиснерии, когда использовал сайдекс, осталось пара кустиков, остальное просто ушло,даже с корешками.Но судя по всему, у меня был "неправильный мёд "

Активаторов никаких есессно не использовал.

Валлиснерию лучше сажать группой по 2-3 куста,так принимается лучше.Основание травы в грунт глубоко не пихать, лучше,если она будет как бы по границе грунта,а корни в нем.

P.S. И моя подпись уж точно не про сайдекс

А вообще он мне нужен? Или пока не заморачиваться? Водорослей у меня сейчас нет, но сейчас уже начала подавать со2 и микро, пытаюсь определиться/разобраться с макро, попутно изучаю другие способы подачи со2. Не уверена, что после моих экспериментов не появятся Подмены сейчас делаю 2 раза в неделю, микро-удо тоже соответственно, разбила недельную норму пополам. Об изменениях пока говорить рано наверное, но кое-какие уже заметны. Кабомба ускорила рост и стала пушистее, Эхинодорус изменил цвет, стал ярче, Элодея стала выпускать более крупные молодые листья, Валлиснерия пока не подает признаков загибания, но ее я недавно совсем посадила.

До этого Валлиснерию я как только не сажала, и углублять пробовала, и на присоску подвешивала, чтобы только корни в грунте были, и по уровню грунта - никак не росла. У меня стойкое подозрение, что здесь многие растения выращивают на химии - стимуляторах роста, а без них они быстро потом загибаются. Они уже в магазине быстро чахнуть начинают. Сейчас стараюсь на ибэй у частных аквариумистов заказывать, даже по виду у них растения более здоровые, чем в магазине, лучше приживаются и выбор больше.

Да, еще Элодея начала сильно выпускать воздушные корни. Прикорневого питания не хватает, да?

[Hedin]

Практически вся длинностебелька выпускает воздушные корни. Если растению хорошо,то оно начинает активно поглощать питание всеми доступными способами.

Меньше всего корней у людвигии рубин,людвигии мексикано,суперрэд.Нет у прозерпинаки,дидиплиса. Также мало у эйхорнии,микрантеума.

Ещё причина в том,что в сухопутном виде эти травы ползущие. То есть,у них придаточные корни заложены генетикой.

[lesnaja]

Практически вся длинностебелька выпускает воздушные корни. Если растению хорошо,то оно начинает активно поглощать питание всеми доступными способами.

Меньше всего корней у людвигии рубин,людвигии мексикано,суперрэд.Нет у прозерпинаки,дидиплиса. Также мало у эйхорнии,микрантеума.

Ещё причина в том,что в сухопутном виде эти травы ползущие. То есть,у них придаточные корни заложены генетикой.

Спасибо!

У меня Людвигия ползучая (Ludwigia repens) посажена, хуже всех выглядит: стебли истончились и вытянулись, снизу все листья сбросила, верхние старые скрюченные и продолжают осыпаться. Выпустила новые веточки, но они совсем дистрофичные, с микроскопическими листиками, на фото с приближением видно. Уже подумываю, может ее вообще убрать ) На коряге все, что осталось от мха, с другой стороны коряги чуть получше, там света больше падает, но все равно не растет, только приподнялся немного.

 

<noindex></noindex>

[lesnaja]

Если нет сайдекса,посмотрите,может есть БИО углерод от аквабаланса.. Тот же самый сайдекс.

 

Ну вот, поняла, почему у нас Сайдекс не продается, он в Британии запрещен к продаже. В 2002 году проводились большие исследования этого препарата, после многих жалоб медицинских работников, которые постоянно с ним работали в течение долгого времени. Выяснилось, что он очень токсичен, вызывает головные боли, обостряет аллергические реакции, может вызывать кожные заболевания, проблемы со зрением, спровоцировать астму и т.п. Есть предположения, что может спровоцировать развитие рака. В общем, запретили его после этого.

Из аналогов в продаже только Алгол от JBL, вернее, это даже не аналог, действующее вещество там другое, скорее заменитель. Но о нем тоже в интернете отзывы не однозначные.

Аквабаланс у нас не продается, вообще российских препаратов в продаже нет, только западные Ну и китайские всякие на ибэй, которые не всегда и поймешь для чего предназначены и из чего сотворены