juceser Опубликовано 8 Декабря, 2009 в 08:32 Поделиться Опубликовано 8 Декабря, 2009 в 08:32 Добрый день, Очень прошу Вас помочь нам. Огромная проблема с астронотусом. У нас около года (около 30 см в длину), попал вместе с 110 л аквариумом, двумя сомами-птериками и рыбкой пчелкой. Видно было что рыбкам тесно, одного птерика отдали, а то они сильно задирали друг друга, ночью все гонялись друг за другом. Прошло месяц-два и вдруг трагедия. Ночью астрика подрал сом. Кожа с одного бока почти вся содрана, поврежден плавник. Сом присасывался к нему присоской и драл, утром он пытался повторить, но был отсажен в 60 л аквариум. Прошло два дня, в первый день залили Tetra Contralk, чтобы не было бактериальной инфекции, во второй, после смены воды, жена решила попробовать Tetra General Tonic для восстановления кожного покрова. В первый день астрик был весь в мелких пузырьках воздуха, как я понимаю, разгерметизация. На второй день это прошло, сейчас нет. Вчера вечером даже немного плавал и шевелил потрепаным плавником, сегодня с утра лежит на дне на боку, дышит. Признак не очень хороший. Вчера после применения Tetra General Tonic (а возможно и не из-за этого) вода сильно позелененла, хотя Tetra General Tonic и сам зеленый, на поверхности воды пена, неприятный запах, появились сине-зеленые водоросли, которых не было. В аквариуме кроме рыб нет ни живых водорослей, ни чего либо еще. Уже два дня, третий астрик ничего не ест. Вчера не стаоа есть и пчелка. Нужно ли отсадить и ее? Боимся отсаживать к сому, вдруг нападет и на нее, хотя она и более верткая. Третий аквариум завести не можем. Чем можно еще помочь астрику? Вчера дважды подменивали воду (по 20 л) утром и вечером, сегодня на поверхности опять пена. Утром уже не можем воду подменить, только вечером. В аквариуме два фильтра. Очень надеюсь на помощь. Спасибо. Сергей. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Shpearrear Опубликовано 8 Декабря, 2009 в 09:04 Поделиться Опубликовано 8 Декабря, 2009 в 09:04 Можно фотографию птерика посмотреть? Чего-то я не видел, чтобы они бывали агрессивны. Вообще-то, конечно, у вас совсем не для астрика аквариум, где ему там разойтись с сомом-то? на голове чтоль друг у друга сидят? Не кормите рыб, у вас и так там пена и вонь. Пузырьки воздуха обычно бывают если воду из-под крана взять.. гм. Воду подменивайте в том же режиме и лучше бы плеснуть в неё аммолок, или ещё что-то против аммиака, а аэрацию усильте, т.к. если у вас там пошли водоросли, то они быстро весь кислород из воды вытянут. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
big_mazzy Опубликовано 8 Декабря, 2009 в 09:07 Поделиться Опубликовано 8 Декабря, 2009 в 09:07 Обычно птеры начинают задираться к рыбе,если чувствуют,что с ней что то не то или она больная или ослабленная..это раз Так же возник вопрос..ваша фраза про подмену воды не является дословной?Каков объем подмененной воды и ее параметры?Сине-зеленые просто так не появляются... Хотелось бы получить от вас подробные характеристики оборудования и ваших действий с аквариумом за последнее время.Сдается мне,что не все хорошо у вас с водой.Астрик-рыба дубовая но если ее сильно ослабить,то вытаскивать ее до нормального состояния может стать проблемой.Так же возможен вариант,что он просто свое пожил,т.к. размер астрика в 30 см для среднестатистич.аквариума-это как правило уже предел и значит вполне допускаю,что он просто старый и решил начать помирать,вот птерик к нему и приставать начал.Лекарство пока не лить...небольшие частые подмены помогут понять,что именно с ним.Если оживет-значит дело было в воде.Если нет,тогда скорее всего второй вариант и он просто старенький уже. Мертвая вода полезна...пока ты человек разумный. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
juceser Опубликовано 8 Декабря, 2009 в 10:35 Автор Поделиться Опубликовано 8 Декабря, 2009 в 10:35 Спасибо за ответ. Рыбу у нас уже год. По аквариуму - два фильтра - Fan 2 и Aqua L (один на 80, другой на 120 л), компрессора сейчас нет, старый уже давно "сдох". Живых растений нет, немного грунта (стандартный из магазина, что-то осталось, что-то добавляли, кипятив 3 часа). Днем подсветка обычной люминисцентной лампой. Более ничего существенного. Нагреватель, термометр. Воду стандартно меняли 20-25 литров раз в неделю, отстоянную 3-4 дня, всегда добавляли перед переливом кондиционер Tetra Agua Safe и выдерживали еще в бачке пол-часа, после чего сливали 20-25 старой ручной помпой и заливали новую (подогретую до нужной температуры). На рыбах все это отражалось вполне нормально. Иногда меняли воду и раз в две недели. Один раз за год астрик переболел точечной болезнью, довольно давно (с пол-года), лечили Contralk, успешно, рецидивов не было. Был вполне себе обычный, ел хорошо (через день креветки (2-3 крупные на 3 рыб) и сухой корм (палочки для цихлид или Tetra Pro Vegetable), суббота выходной, все до этого злополучного дня. В ночь с субботы на воскресенье это произошло, вечером в воскресенье сома отсадили, в воскресенье залили Contralk по обычной норме. Через день смена воды (литров 30, как обычно приготовленная, разве что в темпе быстрых смен воды отстаивалась уже 12 часов, но обязательно добавляли кондиционер (а с ним ведь по идее можно и из под крана воду наливать). После смены воды (Contralk ведь сутки активен), жена добавила по норме в понедельник утром Tetra General Tonic и вечером в понедельник вода была мутная, зеленая, сверху местами пена и на стенке сверху ватным тампоном удалялся зеленый налет, прилично попахивало. В аквариуме остается кроме астрика рыбка пчелка, вчера не ела. Надо ли ее отсадить? Безопасно ли ей быть рядом с сомом, если ее отсадить к нему? По рыбам. Астрик 27 см в длину, птерик почти 40 см, пчелка около 15 см. Возраст их неизвестен, у предыдущих хозяев они были около года, далее я не знаю. Т.е астрику года два точно, но это, как я понимаю, не возраст. Прочитал на форуме что астрика с повреждениями обмывали ватным тампоном коллоидным серебром, очень помогло. Также его советовали добавлять в воду для дезинфекции. Имеет смысл попробовать? С одной стороны хочется активных действий, с другой тревожить больную подраную рыбу с клочьями свисающей кожи тоже не хочется. Как поступить? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
big_mazzy Опубликовано 8 Декабря, 2009 в 11:21 Поделиться Опубликовано 8 Декабря, 2009 в 11:21 ответил в личку Мертвая вода полезна...пока ты человек разумный. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Astron Опубликовано 8 Декабря, 2009 в 20:47 Поделиться Опубликовано 8 Декабря, 2009 в 20:47 Лучшее-враг хорошего...это я про химию. смена воды(чем больше,тем щас лучше)...вывести метаболиты и остатки лекарств. И компрессор всё ж стоит купить. Пчела наверно тож траванулась0её просто так от еды не отвадишь. Крупная рыба спокойно недельку без еды обойдется. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
juceser Опубликовано 9 Декабря, 2009 в 06:02 Автор Поделиться Опубликовано 9 Декабря, 2009 в 06:02 Всем огромное спасибо за ответы. Начинаю выкладывать фото рыб. Это астрик 29 ноября этого года, до этих событий, скрин с видео на телефоне, имеется видео, вполне живой подвижный и веселый. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
juceser Опубликовано 9 Декабря, 2009 в 06:04 Автор Поделиться Опубликовано 9 Декабря, 2009 в 06:04 (изменено) Это астрик вчера вечером после всех прошедших событий, нашел его также как и утром вчера, на дне, лежал на боку. Но для фотосессии немного поднялся, умница, поплавал чуть, сделал кружок и опять лег. Опять, как вы видите, на боках появились пузырьки воздуха. Фото ДО вчерашней вечерней смены воды. Изменено 9 Декабря, 2009 в 06:05 пользователем juceser Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
juceser Опубликовано 9 Декабря, 2009 в 06:09 Автор Поделиться Опубликовано 9 Декабря, 2009 в 06:09 Фото пчелки, также вчера вечером до смены воды. Пчелка сидела все время в нижнем правом углу под термонагревателем и фильтром. Это также беспокоит, поскольку в аквариуме не холодно, 29 по термометру в противоположном углу аквариума. После смены воды (подливаемая даже была более теплой, градусов 30) пчелка осталась в углу где и была. Не хватает воздуха? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
juceser Опубликовано 9 Декабря, 2009 в 06:15 Автор Поделиться Опубликовано 9 Декабря, 2009 в 06:15 Фото нашего птерика. Сейчас он около 40 см в длину в 60 л аквариуме. Отсажен за провинность. Согласны передать его на поруки хорошему человеку. Если будет хоть частичная компенсация в каком то виде (рыбками, растениями итп) за нанесенный им вред будем признательны. Наверное такая рыбка должна чего-то стоить? Кроме недавнего происшествия и некоторой шумности по ночам (особенно в паре с другим птериком, которого уже отдали) ни в чем другом криминальном замечен не был. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
juceser Опубликовано 9 Декабря, 2009 в 07:22 Автор Поделиться Опубликовано 9 Декабря, 2009 в 07:22 Теперь о моих вчерашних действиях. Я нашел фирмочку где не так дорого все стоит и купил вчера компрессор. Из приличных был только Schego WS2. Сменили воду (правда только 20-25 литров, четверть, на большее не хватило воды), установили компрессор. Сначала он так залп дал, потом ручку не в ту сторону крутанули, вообще аквариум чуть не закипел... В итоге установили на самый минимум, так чтобы пузырьки меленькие 4-5 струйками шли. Или все же прибавить? Протестить воду не удалось пока. В этой конторе наших тестов за 100 р не было, а покупать импортный на только один аммиак я не решился. В одной довольно крупной сети зоомаркетов мне сказали что в любом их магазине можно сделать анализ за 30р. Попробую заехать сегодня, отлил водички ДО смены. Кстати вот как выглядела вода (пена сверху) ДО вчерашней вечерней смены воды. Зелени ощутимо меньше было вчера. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
juceser Опубликовано 9 Декабря, 2009 в 07:29 Автор Поделиться Опубликовано 9 Декабря, 2009 в 07:29 Также купил пакет (500 гр) гранулированного угля, китайский правда. Но пока не решился его сунуть вместо губки в фильтр. Почитал, что иногда введение угля мб опасно - дескать резкая смена среды обитания. Если его все ж положить, то надо наверное как обычно все - прокипятить, остудить, потом советуют еще в какой то мешочек особенный положить? И сколько? На 100 литров. Часть внутренней губки срезать, вместо нее (вниз?) уголь, или изнутри убрать губку и забить углем? Вообщем надо ли класть и как правильно сделать? Спасибо заранее. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
juceser Опубликовано 9 Декабря, 2009 в 08:31 Автор Поделиться Опубликовано 9 Декабря, 2009 в 08:31 Жена сегодня дома, обратила внимание, что астрик немного поплавал, но у него вроде бы топорщится чешуя сверху и несколько уже слезло, вроде бы собирается сходить. Как это понимать? Пыталась немного покормить Tetra Pro Vegetable, но ни астрик, ни пчелка есть не стали. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
big_mazzy Опубликовано 9 Декабря, 2009 в 09:26 Поделиться Опубликовано 9 Декабря, 2009 в 09:26 Как я вам уже писал,пока подмены и еще раз подмены..судя по пене на фото, у вас жуткое состояние воды в аквариуме.Уголь можно поставить,что бы на данный момент вывести все остатки лек.средств,внесенных ранее. Чешуя топорщится-не есть гут,но это может быть как и сиюминутная как,которая пройдет с приведением воды в норму,так и внутренняя гадость,которую может быть придется пролечивать бактопуром или другим антибакт.средством.Хорошо,если не оно,т.к после применения бактопура равновесие летит к черту и приходится следить за параметрами,как в свежезапущенной банке.Что для новичка чревато и гиморно,как правило. Мертвая вода полезна...пока ты человек разумный. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
juceser Опубликовано 9 Декабря, 2009 в 09:55 Автор Поделиться Опубликовано 9 Декабря, 2009 в 09:55 Спасибо за ответ. Сегодня попробую заехать в зоомаркет и сделать там тесты, если все так как они обещают. Хотя, я полагаю, что частые смены воды существенно меняют ее состав раз от раза и можно ли установить какую-то закономерность? Может есть какие то комплексные наборы тестов? Теперь по астрику. Жена говорит, что сегодня он немного еще поплавал, потом опять лег. Чешуя начинает отходить. Местами по 1-2 чешуйкам, висит как на ниточке, местами целым пластом. Пока висит на нем. Она связывает это с тем что она была повреждена птериком, его присоской. Не знаю права ли она. Также вы видите, что жаберный плавник какбы побелел и выглядит полупрозрачным. Она также считает что птерик ободрал его своим ртом. Птерик как бы "оседлывал" астрика своим весом и жевал. Может ли быть объяснимо все это таким повреждением? По кормлению. Тут отвечали, что неделю крупная рыба может быть без кормления, но этот срок близится. Вечером в пятницу будет неделя. Сегодня планируем сменить побольше воды, литров 50 (половину), также послал жену кипятить уголь и добавить его в картридж фильтра. Надеюсь, что делаем правильно. Что можно сделать еще? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Shpearrear Опубликовано 9 Декабря, 2009 в 12:04 Поделиться Опубликовано 9 Декабря, 2009 в 12:04 Не надо кипятить уголь!!! Его просто немного промыть от пыли и всё! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
juceser Опубликовано 9 Декабря, 2009 в 12:19 Автор Поделиться Опубликовано 9 Декабря, 2009 в 12:19 Сегодня у астрика происходит отмирание поврежденной чешуи на всей поверхности тела, также спинной плавник. Возможно ли что это свидетельство "обсасывания" его сомом-птериком? Или что-то иное? Тем не менее немного плавал. Никто не ест по-прежнему. М.б все-таки отсадить пчелку к сому? Избыток в воде органики... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
big_mazzy Опубликовано 9 Декабря, 2009 в 22:56 Поделиться Опубликовано 9 Декабря, 2009 в 22:56 Лекарствами вы загубили баланс. Астрику и так хреново было,а щас и подавно.То,что вы описываете, ну никак не связано с птериком... Мертвая вода полезна...пока ты человек разумный. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
juceser Опубликовано 10 Декабря, 2009 в 06:13 Автор Поделиться Опубликовано 10 Декабря, 2009 в 06:13 Вчера завез набранную накануне вечером ДО смены воды пробу в зоомаркет на анализы. Они используют российские капельные тесты НИИЛПА. Учитывая то, что я протаскал эту пробу в баночке из под детского пюре сутки (банка понятно не герметична), а также то что там был сверху воздух (это как мне сказали недопустимо), то результаты мб не совсем достоверны. Надеюсь, что принципиально они все-таки соответствуют реальности. Итак, pH - 5.5 аммиак - 2, нитраты - 40 - очень красный раствор, нитриты - также выше нормы. Получается кислая вода с огромным содержанием нитратов. Полагаю, что нитраты - это органика, разложение отстающей вначале кожи (бурная пена в понедельник), затем два дня вторник-среда пены почти не было, вчера пошло отставание чешуи, опять органика. Поменял вчера 50 л воды (половину), добавил все что смог купить - EasyBalance - все-таки стабилизирует баланс и понижает нитраты (два колпачка). Боюсь, что этого не достаточно для такого случая. Но больше ничего было не купить. Сегодня с утра опять пена на воде - это уже чешуя отходит и гниет на дне. Сегодня заказал тесты, мб и чего-нибудь из более сильнодействующего стоит купить? Увеличил аэрацию - усилил мощность компрессора. В одном из внутренних фильтров заменили губку углем. Также добавили уголь в фильтр на маленьком аквариуме у сома - к утру вода стала там заметно чище. Пчелку решил отсадить, сейчас жена этим займется. В этом аквариуме уже невыносимо. Астрик похоже уже все. Вечером я нашел его практически полностью ободраным - как хозяйка сдирает шкуру с рыбы, голое мясо с обоих боков, висит мордой на дне, а хвостом вверх, почти вертикально. Так и прошла ночь, утром был еще жив, но в том же состоянии. Сделал фото, но уже не в силах выкладывать. Всю ночь снилось, что после смены воды вода очистилась и он хоть и ободраный, но нормально плавает.... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
big_mazzy Опубликовано 10 Декабря, 2009 в 07:51 Поделиться Опубликовано 10 Декабря, 2009 в 07:51 (изменено) Если мордой вниз+"слив" чешуи=не жилец. Форма тела и глаз нормальная осталась или распухли слегка?Если ответ да...тогда 100% не жилец.Если нет,то можно смело начинать пролечивать бактопуром строго по инструкции и потом тщательно следить за водой.Больше тут ничем не поможешь. Если все таки откинется-то я бы посоветовал отвезти в ветлаб на анализ,что бы понять,что было ...Если окажется много всего,то скорее всего он был просто старенький уже. З.Ы. Как и говорил..вода в жутком состоянии. Изменено 10 Декабря, 2009 в 07:52 пользователем big_mazzy Мертвая вода полезна...пока ты человек разумный. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
juceser Опубликовано 10 Декабря, 2009 в 08:03 Автор Поделиться Опубликовано 10 Декабря, 2009 в 08:03 Глаза сегодня слегка провалились, как бы "усохли". Я буду только вечером. Пчелку сейчас отсаживаем, имеет смысл брать средства для корректировки pH (типа НИЛПА плюс), нитратов итп, поскольку за тестами все равно поеду сегодня? Или просто уже все и надо будет запускать аквариум заново, все слив полностью? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
juceser Опубликовано 10 Декабря, 2009 в 08:05 Автор Поделиться Опубликовано 10 Декабря, 2009 в 08:05 Бактопур все же покупать? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
big_mazzy Опубликовано 10 Декабря, 2009 в 08:07 Поделиться Опубликовано 10 Декабря, 2009 в 08:07 Если денег не жалко,то да..покупать.Набор тестов я вам писал,какой необходимо иметь под рукой постоянно.Но что то мне подсказывает,что все будет с нуля по новой. Мертвая вода полезна...пока ты человек разумный. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Shpearrear Опубликовано 10 Декабря, 2009 в 08:15 Поделиться Опубликовано 10 Декабря, 2009 в 08:15 (изменено) Воду с такими параметрами, как показали у вас тесты, надо менять немедленно всю. Водопроводная гораздо лучше, чем эта жуть. Не знаю, что было с астриком в начале, но помирает он в основном от зверского отравления, ИМХО. Аммиак=1 это уже смерть, а тут и помимо аммиака хватает... Вылечить от какой бы то ни было болезни, или ранения рыбу невозможно, пока она сидит в отравленной воде. Изменено 10 Декабря, 2009 в 08:36 пользователем Shpearrear Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
juceser Опубликовано 10 Декабря, 2009 в 08:21 Автор Поделиться Опубликовано 10 Декабря, 2009 в 08:21 Мне тут только что ответили на другом форуме, что рыба больна - <noindex>http://vitawater.ru/aqua/ill/tetrahym.shtml</noindex> ??? Да, вода жуть, а почему? Идет же разложение органики, любая вода, с нуля налитая будет так же отравлена. Разве не так? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать учетную запись
Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти