Красная вуаль и красная камбоджа

[pun4ik]

Отнерестилась пара аж 10.12.09 .

Хочу оставить самку и самца, но затрудняюсь в выборе. Представляю фото на обсуждение (к сожалению, лучшего качества добиться не смогу). Да, хвосты поободрали-не успела уследить..

Прошу совета каких оставить и что могло бы из этого получиться при последующих нерестах.

Изменено 3 Ноября, 2010 в 13:48 пользователем pun4ik

[bearoma]

Здравствуйте!

Выбирайте крупных, хорошо сформировавшихся рыб. Откажитесь в дальнейшем от камбоджи, если не ставите целью получать только её... "Самый большой самец" выглядит очень хорошо, и те двое, что на снимках перед ним. Последняя самка -- мультицвет. Смысла сажать её с чисто красным самцом нету, если Вы стремитесь к красному, а вот "переливчатый", наверное, подошёл бы.

Когда обновляете тему, то лучше делайте это кнопочкой "ответить" -- иначе мы не видим, что она обновилась

[pun4ik]

Спасибо большое за советы) Оставлю "самого большого"и переливчатого. А вот если добиваться камбоджи с синими плавниками (такие есть ваще в продаже? не видела ни разу, или это не ходовой цвет?) - тогда её оставить и скрестить с синей вуалью или переливчатым?

[bearoma]

Мне сложно ответить, с кем сажать, но синяя камбоджа есть. За камбоджу, по теории, отвечает один рецессивный ген, а за качественную несколько, т.к. качественная -- это абсолютно чистое тело телесного цвета без вкраплений и яркие плавники.

Есть мнение, что синяя, зелёная и прочие возможные камбоджи отличаются от красной по генотипу и относятся скорей к мрамору или пастели.

информация <noindex>отсюда</noindex>

[pun4ik]

Разглядела сегодня ещё один "интересный" экземпляр, не похожий на других.

Интересен тёмной каймой на плавниках и хвосте, формой хвоста (не очень похож на вуаль, скорее неполная дельта какая-то), и расщеплением некоторых хвостовых плавников на 2 луча. Если рассматривать как вуаль-то это брак, я правильно понимаю? А вот если рассматривать с точки зрения генов-это присутствуют где-то далеко НМ?

Кто он, этот экземпляр по форме, цвету и генетике? И какие гены можно "вытащить" из-под него? Вот может с другой моей курочкой F1 скрестить, в этой теме?

Изменено 10 Мая, 2010 в 16:22 пользователем pun4ik

[bearoma]

Добрый день!

Красный с большим кол-вом чёрного пигмента -- для красных на выставках IBC это обычно брак, но тут дело вкуса! Рыбе это не вредит Можно попробовать работать на усиление чёрного по телу для большего контраста (я таких не видела). А можно попробовать убрать его с помощью камбоджи, хотя та вероятно осветлит красный.

Вот <noindex>здесь</noindex> есть статья про красный.

Можно пользоваться translate.ru или переводчиком на google.com, если что.

Про хвост не поняла. Если луч на конце делится 1 раз (на два), то это норма. Если же он делится дважды, т.е. в итоге 4 кончика -- это уже движение в сторону дельты и дальше.

[pun4ik]

Спасибо за ссылку Я читаю на английском, даже иногда разговариваю Но переводчиком иногда-таки пользуюсь У меня есть белый мраморный петух с черно-бирюзовым отливом. Может от него получить F1 и скрестить самочку с этим петухом для усиления черноты? Что скажете?Осветлённый красный не очень получился (красный+камбоджа в F1), кстати, этот петух несёт ген камбоджи.

Изменено 10 Мая, 2010 в 18:22 пользователем pun4ik

[bearoma]

Мрамор не есть гут для сплошного окраса -- выскакивает совершенно неожиданно в последующих поколения, может, например, полностью обесцветить рыбу (весьма непритный сюрприз у покупной рыбы -- многие из нас уже в этом убедились после азиатских поставок). Мрамор лучше держать и разводить в себе -- он красив, но под контролем.

Для усиления черноты, полагаю, надо брать такую же рыбу, рыбу-родственника или рыбу-меланиста. Путь у Вас будет долгий

Бирюзовый отлив на черном сплошном является также выставочным браком)) но тут поле для экспериментов... просто переливчатость и мрамор убрать потом сложно, а то и невозможно вовсе -- этот риск надо учитывать.

[pun4ik]

Мрамор лучше с с мрамором, значит? Но ведь тогда может получиться не бог весть что!Но вот "бабочки" тоже ж ведь могут перецвести?..хм..

А чем вообще плоха переливчатость?Как понимаю, за неё отвечает синий, верхний слой?Или это просто связано с чистотой цвета линии?

А с чёрным можно ведь и не угадать (в смысле есть риск нарваться на мрамор?)? В командировке видела чёрного петушка, похож на мелано, коронохвост, но ведь это-кот в мешке?

Да, а как лучше поступать: сначала закрепить окрас, а потом работать над формой или параллельно?

Значит можно найти или чёрный, или стальной синий, или сделать F2?

[Мелиса]

ИМХО сначала форма - с окрасом всё же легче работать...

[bearoma]

Стальной синий даст переливчатость. Если Вы хотите матовый чёрный, то синие, зелёные, медные будут шагом назад. К тому же мы имеем дело с красной рыбой, а не чисто чёрной, т.е. будут красно-сине-зелёные мультицветы. Лучше F2 или найти такую же, или, при возможности, -- чёрная рыба. Хотя, повторюсь, не приходилось видеть петуха с глубуко чёрным телом и красными плавниками. Но наверняка это возможно, ведь есть с чёрным телом и жёлтыми плавниками, типа такого:

 

 

 

Рыба с нужным окрасом может оказаться отвратительной формы и наоборот тут нет приоритета формы над цветом или цвета над формой.

[pun4ik]

Ну вот, выросли мои петушки и стали родителями)

Т.е. это получается первое поколение - F1.

Отнерестила их 05.09.10. Вылупились личинки 07.09, поплыли 09.09. Кормление-как всегда: инфузория, артемия, трубочник.

Икры было не много, в результате осталось 9 штук. Сейчас им почти 2 месяца, неделю назад начали окрашиваться, притом очень интенсивно. Сегодня фотографировала и обнаружила опять же, нужный экземпляр) Из 9 штук, двое "дергунков", лежат, в основном, на поверхности, но зато у них самые роскошные плавники. С чем это может быть связано? Опять проявились гены "бабушки" - камбоджа) Также есть и оранжевенькие, но впоследствии они перекрашиваются.

Оранжевенькие: "дергунок" и нормальный.

 

Пара камбоджи

 

"мой" экземпляр. Вероятнее всего окрасится в тёмное туловище, красные плавники с тёмной каймой. И даже насчитала аж 13 (!) лучей в спинном! Так что вероятноее всего, что прародительница - несёт-таки DT (в разных нерестах при её участии есть признаки DT). Вот скоро это и узнаю))

 

Изменено 3 Ноября, 2010 в 13:40 пользователем pun4ik

[bearoma]

Не, это не дергунки дергунки быват во младенчестве самом, сразу после вылупления, а у этих возможно пролемы с плавательным пузырём и это может выправиться со временем. А может то появляться, то исчезать. Влияние DT вполне вероятно даёт такое отклонение, я его тоже наблюдала у своих малей-носителей.

[pun4ik]

Эта проблема началась недавно. Притом,что уровень воды не более 10 см. Да, скорее всего влияние DT, т.к. у меня такое не в одних нерестах наблюдается.

[pun4ik]

Сегодня решила провести фотосессию. И вот какой народился...

[bearoma]

Искажение от ребра? не пугйате так)

[ККМ]

хм, кажется это не искажение ,а мордень такая, совсем петух с клювом.

[pun4ik]

Решила кусочек прикола показать-с клювом-то))

Ну а вот уже 2 месяца и 10 дней. Из 9 малечков 5 петухов, 4 самочки, у двоих из них проблема с плавательным пузырём. Т.е. стоит сразу отправлять их в плавание? Жалко, конечно..

Петухи.

Камбоджа с интересным окрасом. Окантовка плавников пока белая, но, вероятно, посинеет. Вот и будет, если будет, петух-камбоджа (специально для Мелисы). 3-е фото без вспышки-передаёт реальный цвет.

 

"Мой", но видно, что со спинным плавником непорядок..Да и с анальным..А больше такой расцветки и нет. Что посоветуете? Оставлять для дальнейшей селекции? Повторить нерест не смогу-папаши уже нет.

 

"Краснощёкая камбоджа"

 

Самочка с "родимым пятном". Тоже прошу совета по дальнейшему использованию с качестве производителя..

 

Курочка "оранж". Во что перецветёт-загадка..

 

Изменено 19 Ноября, 2010 в 14:15 пользователем pun4ik

[Мелиса]

А мне краснощёкая нравится - яркая!

[bearoma]

Согласна с Сашей. Я бы делала ставку в данном случае на яркую контрастную камбоджу. Т.е. рыбы №1 и№3. Под них -- максимально чистую от черноты самочку. Последняя тоже интересная, с ней бы как раз мальчишек и посадила бы.

[pun4ik]

Т.е. вы предлагаете ещё с камбоджой связаться? хмм...уже некуда баночки ставить) Это значит самку искать..у меня совсем нет камбоджи, а везде присутствуют вкрапления тёмного цвета на чешуе. Я от неё отказалась, т.к. решила с тёмным туловищем попробовать и красными плавниками с каймой. Хотя привлекает этот пока ещё не совсем понятный камбоджийский петух №1.

[bearoma]

У краснощекого тело ещё может окраситься. Вообще, красные, оранжевые и жёлтые набирают цвет долго.

Первый петух и третий с последней оранжевой самкой имеют шансы дать чистую камбоджу, мне кажется.

Про "белую" окантовку -- у красных так бывает, что края недокрашиваются. Недостаток окраса или что-то типа бабочки (variegated -- пестрый). Пишут, что variegated red может быть отдельным от "классической" бабочки (сцепленной с мрамором) признаком, свойственным только красным.

[pun4ik]

Вчера выпустила в качестве первопроходцев во вновь запущенную акву для пумилок (15 л.) 3х петушков - 2 самочек: оранжевую и "пятнистую" и "моего" петушка - с тёмной каймой на плавниках. Молодёжь развлекается)

[Мелиса]

Красивые!

[pun4ik]

Вот она-цель-то.. Только думаю в дальнейшем не нерестить, ибо всё чаще проявляется проблема с плавательным пузырём.. Или может стоит ещё раз попробовать?Жду советов.

У оранжевой самочки проявляется чернота по туловищу..

Гарем. Петя пообдирал хвосты самкам-подпортил их красоту