Меню сайта

[Сергей Бодягин]

В Инете наткнулся на каталог аквариумных растений, культивируемых в СССР.http://aquaria2.ru/node/4270
В нем приведены 22 разновидности анубиасов. Все эти разновидности побывали в моем хозяйстве. Вспомнились те далекие времена. Предлагаю окунуться в прошлое. ]]>анубиасы в СССР]]>


Сообщение отредактировал Сергей Бодягин - 21.12.2009, 0:32

[Сливун]

Сергей, спасибо большое за огромный материал! Просто подарок к Новому Году для всех любителей этих растений.

Надо сказать, что и сейчас ситуация с анубиасами примерно такая же как была в те годы. Хотя и появилось большое количество новых сортов и торговых наименований, проблемы остались те же, а A. congensis и A. lanceolata до сих пор частые гости зарубежных прайсов, только теперь под их видом умудряются еще и аглаонемы втюхивать.

Сейчас не загружается раздел про A. gigantea, любопытно было бы узнать ваши рассуждения относительно этого вида. А вообще вопросов я думаю будет еще много... и не только у меня... нужно время, чтобы переварить столько материала и замечательных фотографий.

Очень порадовала фотография A. afzelii из книги Мюльберга (1980 г.) - типичный A. sp. elliptica. Почему-то раньше я ее не видел.

По поводу хастифолии, есть мысли, что в ревизии Крусио все же дано не точное описание строения мужских цветов. Ведь живых образцов её у него тогда не было и он основывался на гербарных образцах и описаниях предшественников. А в сухом виде там теки уже могут оказаться на любой части синандриума В книге же Кассельман думаю опечатка, ну не возможно спутать столь сильно различающиеся листья, которые как раз Крусио достаточно точно передал с гербариев.

[surick]

Сергей, спасибо большое за огромный материал! Просто подарок к Новому Году для всех любителей этих растений.
... А вообще вопросов я думаю будет еще много... и не только у меня... нужно время, чтобы переварить столько материала и замечательных фотографий.

В свою очередь тоже хочу сказать спасибо за представленный материал, чувствуется солидный опыт и большой объём проделаной работы по подготовке данного материала.
У меня появился вопрос. На фотографии соцветий A.barteri "coffeefolia" ( которая из чехии) не видно пыльцы и даже её следов. В моей коллекции данный анубиас пока не цвёл, поэтому нет информации. А вообще, пыльца-то у него бывает? И был ли у Вас положительный опыт опыления данного растения?
Я к примеру ни разу не видел пыльцы у своего Anubias barteri "Broad Leaf".

[Сливун]

Посмотрел сейчас фотографии A. congensis и A. lanceolata. Они по листу чем-то отличаются? Когда я стал заниматься анубиасами (а это было не так давно), то у Московских любителей было принято отличать эти два растения по красноватым черешкам у конгенсиса. Тут я вижу два практически одинаковых растения.

В связи с этим еще все тот же вопрос по A. barteri var. angustifolia. Сергей, у вашего растения красных черешков не наблюдалось? Ангустифолию мы обсуждали тут, и ваши фотографии там тоже вспоминали.

[Гостомысл]

Да, действительно, очень интересный материал! Фотографии просто великолепные, особенно макро! Мне больше понравилась историческая "подоплека")), "советская" часть о том, как эти анубиасы собирались, приобретались, раздавались... Как ризомы беспощадно делили на мелкие кусочки...

Тогдашние цены на анубиасы тоже впечатлили ]]>см. здесь.]]>

Это ж "золотые" анубиасы выходили, если куст по 10 р. шел По сегодняшним ценам - почти 1 тысяча рублей!

[killerwhale]

Да, действительно, очень интересный материал! Фотографии просто великолепные, особенно макро! Мне больше понравилась историческая "подоплека")), "советская" часть о том, как эти анубиасы собирались, приобретались, раздавались... Как ризомы беспощадно делили на мелкие кусочки...

Тогдашние цены на анубиасы тоже впечатлили ]]>см. здесь.]]>

Это ж "золотые" анубиасы выходили, если куст по 10 р. шел По сегодняшним ценам - почти 1 тысяча рублей!

в 86 году помню покупал нану 5р-лист, хетерофила малюсенькая 40р

Сообщение отредактировал killerwhale - 22.12.2009, 4:30

[Сливун]

Теперь нана наверное тоже по 5 р за лист. Только деньги уже совсем другие и покупатели более привередливые

[Авось]

Предлагаю окунуться в прошлое. ]]>анубиасы в СССР]]>

Все очень аргументировано и наглядно. Самой неожиданной информацией для меня оказалось то, что у анубиасов возможно самоопыление клонов. После нескольких неудачных попыток получить от них семена, я подумал, что это в принципе невозможно и прекратил дальнейшие опыты. Придется все начинать сначала.

[Сергей Бодягин]

Сейчас не загружается раздел про A. gigantea

страница пока не готова. В скором времени выставлю.

Очень порадовала фотография A. afzelii из книги Мюльберга (1980 г.) - типичный A. sp. elliptica.

Я предположил, что это A.spec.rigidus

[Сергей Бодягин]

У меня появился вопрос. На фотографии соцветий A.barteri "coffeefolia" ( которая из чехии) не видно пыльцы и даже её следов. В моей коллекции данный анубиас пока не цвёл, поэтому нет информации. А вообще, пыльца-то у него бывает? И был ли у Вас положительный опыт опыления данного растения?
Я к примеру ни разу не видел пыльцы у своего Anubias barteri "Broad Leaf".

Пыльцы образуется очень мало. Положительных результатов опыления пока не было. Думаю - это вопррос времени.

[Сергей Бодягин]

Посмотрел сейчас фотографии A. congensis и A. lanceolata. Они по листу чем-то отличаются?

У A. lanceolata наибольшая ширина посередине листа, а уA. congensis - выше середины.
]]>]]>

В связи с этим еще все тот же вопрос по A. barteri var. angustifolia. Сергей, у вашего растения красных черешков не наблюдалось?

Черешок молодого листа красноватый, затем становится зеленым.

[Сливун]

Я предположил, что это A.spec.rigidus

А ригидус я никогда и не видел.. ни живьем, ни на фотографии Ну нет его больше в Москве.. потерялся.

Сергей, а еще такой вопрос. Каким образом осуществлялась в то время купля-продажа-обмен анубиасами? Интернета не было.. от Оханска до Москвы не ближний свет... письма бумажные писали? Или были "свои люди", которые отслеживали все новинки?

[Сливун]

еще вызывает вопросы A. sp. rubessens... что означает это название? М. Серебряный называет это растение A. erubescens, что означает краснеющий и связано с окраской молодого листа. Эта окраска, кстати, достаточно хорошо передана на фотографии в обсуждаемом в этой теме материале. А название A. erubescens упоминается в статье 1990 года К систематике рода Anubias Schott

[Сливун]

В книге же Кассельман думаю опечатка, ну не возможно спутать столь сильно различающиеся листья, которые как раз Крусио достаточно точно передал с гербариев.

Вот голотип A. hastifolia ]]>]]>

А вот лектотип A. pynaertii, по которому видимо рисовалась картинка в ревизии ]]>]]>

Картинки сильно отличаются, но вместе с тем листья так похожи

[Сливун]

Нет.. я сегодня наверное не усну

Полез я в немецкое переиздание Ревизии, опубликованное в "Aqua Planta" в 1987 году. И о ужас, похоже Кассельман ничего не перепутала, и Климовицкий был прав совсем недавно выдавая всем нам так знакомую A. hastifolia за A. pynaertii.

Судите сами. Фотографии соцветий того и другого с подписями на немецком (К "немецко-читающим" большая просьба перевести!)



Anubias hastifolia Engler
Links oben: Ausschnitt eines Blutenstandes mit entfernter Spatha. Im unteren Abschnitt des Spadix befinden sich die weiblichen, im oberen Abschnitt die mannlichen Bluten. Die Theken sind noch nicht geoffnet
Oben rechts: Die Theken sind geoffnet, der Pollen ist sichtbar
Unten links: Ungeoffnete Theken, von oben gesehen
Unten rechts: Schnitt durch den Spadix; Synandrium in Seitenansicht. Deutlich erkennbar sind die geoffneten Theken, die nur die Spitze des Synandrims bedecken. Fotos: A. De Graaf

Anubias hastifolia Engler
Слева вверху: отрезок соцветия с удаленным покрывалом. В нижней части початка находятся женские, в верхней части мужские цветки. Теки еще не открылись.
Справа вверху: теки открыты, видна пыльца.
Слева внизу: неоткрывшиеся теки, вид сверху.
Справа внизу: срез початка; синандри, вид сбоку. Четко видны открытые теки, которые покрывают лишь кончик (верх) синандрия. Фотографии: A. De Graaf.




Anubias pynaertii De Wildeman
Oben links: Blutenstand, der Spadix ist von der Spatha fest umschlossen
Oben rechts: Im unteren Abschnitt des Spadix befinden sich die weiblichen Bluten, im oberen die reifen mannlichen Bluten. Im obersten Teil des mannlichen Abschnittes sind die Theken noch nicht geoffnet Fotos: A. De Graaf

Anubias pynaertii De Wildeman
Слева вверху: соцветие, початок плотно окутан покрывалом.
Справа вверху: в нижней части початка находятся женские цветки, в верхней части - созревшие мужские цветки. В самой верхней части початка с мужскими цветками теки еще не раскрылись. Фотографии: A. De Graaf


Если взглянуть на соцветие A. pynaertii то, которое справа, то и без перевода ясно, что после женских цветов идут мужские, а ближе к концу початка мужские стерильные цветки. Т.е. соцветие полностью идентично соцветию A. hastifolia, которое привел нам Сергей. Что-то мне как то не по себе...

[Сливун]

А самый умный был Энглер.

Вот его известная картинка



Где под буквой К приведен синандриум A. hastifolia с теками расположенными на боку. Есть даже стерильные синандриумы - буква L... понять бы еще в тексте на латыни, в какой части початка они располагаются.

При всем этом под буквой С приведен синандриум A. auriculata, которая старанием Крусио стала вдруг синонимом A. hastifolia, имея при этом совершенно другое положение тек на синандриуме.

По-моему, кто-то просто не человечески ошибся, составляя ревизию.. из-за чего мы и имеем всю эту путаницу

[Авось]

... Есть даже стерильные синандриумы - буква L... понять бы еще в тексте на латыни, в какой части початка они располагаются...

"L Synandrium, cujus una tantum theca fertilis, reliquae steriles"

Перевод слов:
synandrium - синандрий (СИНАНДРИЙ — продольное сращение тычиночных нитей в тычиночных цветках);
cujus - чей;
una - одна;
tantum - только;
theca - тека (theca (лат.) — конверт, обертка, оболочка, покрышка, скорлупа, шелуха, вместилище. ТЕКА - отдельный пыльник или пыльцевые гнезда, отдельная половинка пыльника);
fertilis - плодородный, плодовитый, плодоносный;
reliquae - остальной;
steriles - стерильный.

В результате имеем:
"L Синандрий, у которого только одна тека фертильная, остальные стерильные"

Но правильнее будет:
"L Синандрий, у которого только одна тека раскрывшаяся, остальные нераскрывшиеся"

Подобные недоразвитые в той или иной степени синандрии на стыке женской и мужской частей початка присутствуют, наверное, у всех анубиасов. Просто на крупных початках они бросаются в глаза, а на маленьких - на них не обращают внимания.

[Сливун]

"L Synandrium, cujus una tantum theca fertilis, reliquae steriles"

Эту подпись под картинкой я вчера ночью тоже переводил, примерно с тем же смыслом. А потом полез в описание в тексте, там есть одно или два предложения про мужские цветки. Как раз хотелось узнать, может Энглер там описывает, что эти стерильные цветки располагаются не между мужской и женской частью, а на верхушке початка... но не осилил

Вот это предложение: "Florum masculorum stamina 4-5 crassa lateribus suis cohaerentia, faciebus suis interioribus libera, cylindrum brevem anguste tubulosum efformantia, thecis apice staminum juxtapositis."

[Авось]

К Сергею Бодягину.
В 2006 году я переписывался с одним анубиасоводом. Вот цитата из его письма:
"Когда-то, в бытность СССР, мы жили в одном городе, Ташкенте. Там где-то в середине 80 мы и познакомились, в общем-то благодаря Сереже я начал коллекционировать эти замечательные растения. Потом он уехал в Оханск…
…очень много растений отправлял в Москву, Красноярск, Казахстан и Киргизию, в том числе и гибриды. Своих гибридов у меня где-то 5-6, остальные Бодягина.
… Сейчас 3 года живу в Москве, анубиасы пока в Ташкенте у друзей"

Получается, что в то время анубиасоводы из Ташкента гремели на всю страну.

[Гостомысл]

Перевод того, что в "немецкой" ревизии написано)))) 9Может заменить немецкий вариант переводом, чтобы не путаться?)

Anubias hastifolia Engler
Слева вверху: отрезок соцветия с удаленным покрывалом. В нижней части початка находятся женские, в верхней части мужские цветки. Теки еще не открылись.
Справа вверху: теки открыты, видна пыльца.
Слева внизу: неоткрывшиеся теки, вид сверху.
Справа внизу: срез початка; синандри, вид сбоку. Четко видны открытые теки, которые покрывают лишь кончик (верх) синандрия. Фотографии: A. De Graaf.


Anubias pynaertii De Wildeman
Слева вверху: соцветие, початок плотно окутан покрывалом.
Справа вверху: в нижней части початка находятся женские цветки, в верхней части - созревшие мужские цветки. В самой верхней части початка с мужскими цветками теки еще не раскрылись. Фотографии: A. De Graaf