Перейти к содержимому


Инфо


Обслуживание аквариумов. Оформление аквариумов. Дизайн аквариумов


Статьи для начинающих:
Заводим аквариум. Первые шаги
Регулярный уход за аквариумом
Рыбки для новичков
Уезжаем в отпуск
Карантин
Биологическая фильтрация для чайников
Оборудуем аквариум под растения
СО2 в аквариуме, черная борода и здравый смысл
Домик для рыбки
Склейка аквариума в картинках
Систематика для аквариумистов


Аквариумные рыбы:
Кто такие коридорасы
Петушки группы «splendens»
Красноспинный макропод
Карликовые гурами
Разведение макроподов
Аквариум для петушка (статья для новичков)
Microrasbora sp."Гэлакси"
Скалярии
Суматранские барбусы
Анциструсы
Астронотус
Крапчатые сомики
Акантофтальмус
Неоны
Жемчужные гурами
Карнегиелла
Рыбка для эстетов
Икромечущие карпозубые: Афиосемионы
Данио рерио
Альтолампрологусы
Изысканная синеглазка
Солнечные лучики
Рыба-вертолёт
Петушки: для начинающих и не только
Тюлевая рыбка


Растения:
Загадки реснитчатой криптокорины
Неженки
Когда цветет анубиас…
Чем замечателен анубиас Бартера?
Анубиасы. Под водой и на суше


Всякое:
Природные биотопы Амазонии
Расчет жесткости воды
Гидры в аквариуме
Креветка Амано (Caridina japonica)
Креветка фильтратор (Atyopsis moluccensis)
Хищная улитка Anentome helena
Простая доработка светильника Juwel
Удаляем встроенный фильтр из аквариума Juwel
Осмос своими руками

Фотография

Светокультура - интенсивность, спектр>фотосинтез>урожай


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 34

#21 LastOne

LastOne

    Усатый сом

  • Аборигены
  • PipPipPip
  • 263 сообщений
  • Регистрация 10/12/2008

Отправлено 08 Январь 2009 - 01:50

Цитата(Willi @ 7.1.2009, 23:59) <{POST_SNAPBACK}>
На мой узно-дилетанский взгляд, уважаемый господин EUGGN с aquaria2.ru в ветке
]]>http://aquaria2.ru/node/1314?page=2]]>
давно подвел черту под этим бессмысленным спором.



Цитата(EUGGN @ 29.02.2008)
Люмен, как единица измерения света изобретенная человеком и для человека
и не может быть ничем иным, нежели единица измерения,
адаптированная для чувствительности нашего глаза.

И так далее ....



+100

Это вообще нужно занести в копилку знаний. Очень грамотные размышления. Согласен на 100 %!!!

Сообщение отредактировал LastOne: 08 Январь 2009 - 01:52

  • 0

#22 euggn

euggn

    Усатый сом

  • Аборигены
  • PipPipPip
  • 270 сообщений
  • Регистрация 06/09/2006

Отправлено 08 Январь 2009 - 03:13

Формула Де Вита (на которую часто ориентировались голландцы) - расчет света по площади и высоте - не является военной тайной или "бизнес ноу-хау". Формула применяется для банок с пропорциями, близкими к классическим.
Формула публиковалась еще в СССР.

Вот она:

сначала рассчитываем свет в ваттах на кв. дециметр поверхности:
0,65 + 0,062 х ВЫСОТА (см)
Потом полученное значение умножаем на площадь поверхности в кв. дм.
Все.

Сообщение отредактировал euggn: 08 Январь 2009 - 03:15

  • 0

#23 Potekhin

Potekhin

    Ихтиозавр

  • Специалисты
  • PipPipPipPipPip
  • 1 457 сообщений
  • Регистрация 07/09/2005

Отправлено 08 Январь 2009 - 14:25

И ещё учесть некий коэффициент-поправку на конкретный источник+отражатель, КПД в разы отличается.
  • 0
Рассыпались общество почитателей преподобного Дуремара, да и сама Тропика... Очень жаль...

#24 euggn

euggn

    Усатый сом

  • Аборигены
  • PipPipPip
  • 270 сообщений
  • Регистрация 06/09/2006

Отправлено 08 Январь 2009 - 22:50

Подразумевается (по Де Виту), что отражатели есть. Насчет "повышения КПД отражателем в разы" - терзают глубочайшие сомнения.

Два чисто теоретических резона:
- законы термодинамики
- отсутствие развития рынка ламп со встроенным рефлектором, хотя пробы были (и среди аква-ламп, и среди бытовых).

Один практический:
При высоте столба воды 50 см. и полянке глоссы на переднем плане (общий свет в испытуемой банке - 0,45 ватт-литр, ЛЛ 4200 к), досветка полянки КЛЛ от 15 ватт дает положительный результат независимо от цветовой температуры лампы и материала отражателя - будь то аллюминий от банки или "ячеистый полированный" от Горшкова (почти полный аналог денериля, только в 10 с лишком раз дешевле). А вот 11-13 ватт уже недостаточно ни с каким отражателем... Хоть убейся.
Без отражателя - результат неудовлетволрительный, но это все ж уже немного шизофрения - неужели если есть свет - нельзя хоть фольги на крышку наклеить?
На кого надо рассчитывать тогда?

Так что - скорее проценты, нежели "разы". Чудеса - в основном, в сказках.

Еще один "лоходром" и "разводилово" - упомянутые люксы с люксометром. Это полная "пурга". Потому что, во-первых - это те же люмены (которые для глаза), только прикинутые на площадь, во-вторых - это величина сугубо изменчивая.
Как со временем (от изменения органической и неорганической химии в воде и ее оптических свойств), так и ситуационно - просто от выросшей ветки и приплывшего островка ричии...

Это годится для "лохования и разводки клиента", но ни разу не заслуживает внимания как нечто, на что нужно непременно и единственно верно ориентироваться. Это такой же галимый бред как ватт на литр, только с заумью. Типа - "сапог на квадратную милю" smile.gif
Удачи!

И не давайте никому разрушать себе мозг.
Потому как мозг - наше единственное выдающееся эволюционное приобретение. wink.gif
  • 0

#25 Potekhin

Potekhin

    Ихтиозавр

  • Специалисты
  • PipPipPipPipPip
  • 1 457 сообщений
  • Регистрация 07/09/2005

Отправлено 08 Январь 2009 - 23:31

Цитата(Potekhin @ 8.1.2009, 13:25) <{POST_SNAPBACK}>
...КПД в разы отличается.

Это была провокация. Она удалась.
  • 0
Рассыпались общество почитателей преподобного Дуремара, да и сама Тропика... Очень жаль...

#26 Astron

Astron

    Ихтиозавр

  • Тропиканец
  • PipPipPipPipPip
  • 1 572 сообщений
  • Регистрация 13/07/2006

Отправлено 09 Январь 2009 - 00:12

Я так думю-ко ли есть люксметр,то его можно пользовать для измерения"старения" ламп,т.е. их износа...А ежли его нет,то смотреть по состоянию ботвы(прибор типа "На глазок" ещё никто не отменял-но это уже набив себе немного шишек...) cool.gif
  • 0

#27 zerg

zerg

    Малёк

  • Members
  • Pip
  • 23 сообщений
  • Регистрация 23/01/2009

Отправлено 09 Февраль 2009 - 18:43

Очень здравые рассуждения.Причем все.+100.Кстати, если уж кому надо проверить освещенность, можно это сделать фотоэкспонометром или фотоаппаратом с системой TTL.Еще в РиР во времена СССР публиковали формулы пересчета.
  • 0

#28 euggn

euggn

    Усатый сом

  • Аборигены
  • PipPipPip
  • 270 сообщений
  • Регистрация 06/09/2006

Отправлено 09 Февраль 2009 - 20:23

Да х-ня полная, эти фото-люкс-метры...
Полная, абсолютная и к аква-живности - совершенно абстрактная (т.е. не для "продвинутых", а для "ботаников" в самом нехорошем смысле слова).

Основной критерий все же - флора (или фауна, если выдвигает требования по свету). Потому что люксометр замеряет люмен (для глаз) на метр (а в аквариуме - объем). и то и другое - полная шняга (если серьезно, потому что зависит от рефлектора, прозрачности воды, наличия флоры, и, с рефлектором - хитро экспоненциально "плавает" с расстоянием).

Поэтому мудрить можно хоть до рака мозга, но в связи с количеством (и значением) многочисленных "неопределенностей" (или - "многопараметричностей") - на самом деле, простые ориентировочные формулы (типа Де Вита или ватт-на-литр) - на порядки полезнее и практичнее "самых полных" и заумных.

Это довольно очевидно.

К формулам (простым, как печка для начала танца) нужно добавлять наблюдения за конкретным состоянием травы (живности) и, по надобности - корректировать в плюс-минус индивидуально, по ситуевине. smile.gif
Удачи!
  • 0

#29 zerg

zerg

    Малёк

  • Members
  • Pip
  • 23 сообщений
  • Регистрация 23/01/2009

Отправлено 10 Февраль 2009 - 01:16

Цитата(zerg @ 9.2.2009, 17:43) <{POST_SNAPBACK}>
Очень здравые рассуждения.Причем все.+100.

Это я писал про рассуждения Euggn. А не про всю ветку в целом.

Сообщение отредактировал zerg: 10 Февраль 2009 - 01:17

  • 0

#30 euggn

euggn

    Усатый сом

  • Аборигены
  • PipPipPip
  • 270 сообщений
  • Регистрация 06/09/2006

Отправлено 10 Февраль 2009 - 10:03

А вот что действительно неплохо бы иметь ввиду (чтобы те же ватты-на литр не превратились в кубический пельмень на квадратную милю поверхности Сатурна), нужно знать эффективность источника света (КПД по свету, светоотдачу).

Это не характеризует специальные фито-лампы (просто можно допустить, что их эффективность для флоры в ваттах-на литр не хуже или до 20% превосходит бытовые или т.н. "полноспектральные", хотя и среди них есть лампочки, уступающие в эффективности в ФАР "фитолампам" доли процента, а то и превосходящие их), но для остальных - те же люмены на ватт косвенно характеризует для ламп с полным спектром их эффективность для фотосинтеза.
Но прикидывая мощность - нужно представлять КПД:

Чтобы ориентироваться, смотрим табличку:

сверхъяркие светодиоды: 59 - 72 лм-ватт
T12: 50 - 80 лм-ватт (ГОСТ6825-70)
МГ (распространенные, не самые мощные): 70 - 85 лм-ватт
T8 (18-36 ватт, у более слабых и более мощных - хуже, но эти чаще всего применяются): 90 лм-ватт
T5 HQ (39-54 ватта) 92 лм-ватт
T5 (но их не бывает большой мощности, так, лампа 28 ватт имеет длинну 115 см., к ним же близки относительно новые лампы Т4) 96-103 лм-ватт

С этими цифрами можно так же вспомнить формулу Мюльберга - освещенность аквариума от низкой до высокой - в пределах 30-50 люмен на литр (для полноспектралок, исходя из того, что их свет - и глазу и растениям), сейчас верхнюю границу иногда пересматривают до 70 лм-литр.
  • 0

#31 zerg

zerg

    Малёк

  • Members
  • Pip
  • 23 сообщений
  • Регистрация 23/01/2009

Отправлено 10 Февраль 2009 - 10:57

Вот сугубо для себя я вынес очень простые вещи из всего моего опыта и опыта знакомых.Аквариумные фитолампы это развод на деньги.МГ лампы для живых растений лучше всех прочих,причем работают обычные ,без фитонаворотов.Вт/л хоть и ругают,но вполне применимая пропорция для банок с высотой столба до 60 см.Ведь сравнивают же свет для растений с ложкой(в смысле,того что нет ложки не скушает оно удобрямсы наши).Ложка большая все хорошо кушаеться.А уж золотая она или из нержа неважно.Говоря золотая имею ввиду светильники от брендов с запредельной для лампочек ценой.Все ИМХО.
  • 0

#32 Willi

Willi

    Усатый сом

  • Аборигены
  • PipPipPip
  • 339 сообщений
  • Регистрация 14/11/2007

Отправлено 10 Февраль 2009 - 21:54

Цитата(euggn @ 9.2.2009, 19:23) <{POST_SNAPBACK}>
Да х-ня полная, эти фото-люкс-метры...

Поэтому мудрить можно хоть до рака мозга, но в связи с количеством (и значением) многочисленных "неопределенностей" (или - "многопараметричностей") - на самом деле, простые ориентировочные формулы (типа Де Вита или ватт-на-литр) - на порядки полезнее и практичнее "самых полных" и заумных.

5+
В меня тут год назад кидали гнилыми помидорами, за то-что я защищал удобную и приемлемую оценку освещенности стандартных банок.
Почему-то все защитники люксов и люменов попрятались и тихо помалкивают....
  • 0

#33 Dr.Vladson

Dr.Vladson

    Admin

  • Admin
  • PipPipPipPipPip
  • 16 840 сообщений
  • Регистрация 23/05/2004

Отправлено 10 Февраль 2009 - 22:53

Цитата(Willi @ 10.2.2009, 20:54) <{POST_SNAPBACK}>
5+
В меня тут год назад кидали гнилыми помидорами, за то-что я защищал удобную и приемлемую оценку освещенности стандартных банок.
Почему-то все защитники люксов и люменов попрятались и тихо помалкивают....

Щас у них другая горячая тема, закидывать нас за нашу идею выпустить журнал smile.gif
До этого - ругали за идею отправить человека на чемпионат в Германию.
Так что помидоры нужнее там и можно как и Амано продолжать оценивать овсещенность в ваттах на литр smile.gif

С уважением, Влад
Обслуживание аквариума в офисе. Уход за аквариумом
Просьба ВСЕ вопросы по аквариумной тематике задавать на форуме.


#34 zerg

zerg

    Малёк

  • Members
  • Pip
  • 23 сообщений
  • Регистрация 23/01/2009

Отправлено 10 Февраль 2009 - 23:15

Цитата(Dr.Vladson @ 10.2.2009, 21:53) <{POST_SNAPBACK}>
Щас у них другая горячая тема, закидывать нас за нашу идею выпустить журнал smile.gif
До этого - ругали за идею отправить человека на чемпионат в Германию.
Так что помидоры нужнее там и можно как и Амано продолжать оценивать овсещенность в ваттах на литр smile.gif

Я за журнал.Будете выпускать ,буду покупать.Могу хоть сразу подписку на год выкупить.Только с доставкой бы решить.
Насчет чемпионата идея очень хороша и материалы видимо Девушка собрала интересные.Ждем продолжения.
Респект Вам Влад.
  • 0

#35 euggn

euggn

    Усатый сом

  • Аборигены
  • PipPipPip
  • 270 сообщений
  • Регистрация 06/09/2006

Отправлено 11 Февраль 2009 - 00:34

Доктор, но если брать в люменах (по Мюльбергу, Хорсту и др.) или в люксах (что есть те же люмены на метр поверхности) и исходить из того, что приличная ЛЛ у нас дает около 90 (в среднем) лм. с ватта - хоть в люменах считай, хоть в люксах - при пересчете на ватты выйдут те же яйца, вид сбоку. smile.gif Попадем очень близко к "закиданным помидорами" рекомендациям.

ЗЫ. И кто есть "их"? Которым не нравятся идеи насчет журнала (здравые) и конкурса? jsilver.gif

Сообщение отредактировал euggn: 11 Февраль 2009 - 00:39

  • 0





Рейтинг@Mail.ru   Яндекс цитирования     Яндекс.Метрика