уголь в качестве грунта

[Drux]

Приветствую всех форумчан.Никак пока не разберусь в каком разделе мне написать свой вопрос,так что если что извиняйте. Подскажите плиззз,можно ли в качестве грунта для будующего акваса использовать обычный уголь,если его измельчить и промыть правильно?Если можно,то где об этом можно прочитать,а то сколько литературы пересмотрел еще нигде не встречал. 8-)

[Zmeyman]

В этом разделе, только давить надо пимпу "Новая Тема", а не "Ответить".

Вроде даже логика в этом есть. :roll:

 

А не встречали инфы по углю, ибо - НЕ НАДО этого делать.

Не, ну можете попробовать конечно, но лучше - не надо.

[unstrshpelh]

Зачем абсорбент использовать в качестве грунта? Рано или поздно придется заменять. Да и вносить что-то в банку не будет иметь смысла. Будете вливать удобрения, витамины, лекарства, а грунт будет это все абсорбировать до поры до времени.

 

P/S. Относится к активированному углю.

Изменено 8 Апреля, 2008 в 10:16 пользователем unstrshpelh

[LuKin]

А не встречали инфы по углю, ибо - НЕ НАДО этого делать.

Не, ну можете попробовать конечно, но лучше - не надо.

А каменный уголь?

[Зеленая]

мм... только не аБсорбция, а аДсорбция будет правильнее =)

 

по теме - не стоит использовать активированный уголь в качестве грунта, как уже написали, уголь является хорошим адсорбентом. Его обычно применяют для конкретной цели - вывести лекарства из воды после лечения, или убрать "желтизну" от коряг. Т.е. максимум на несколько дней (в растительных аквариумах). Уголь, как и любой адсорбент имеет ограниченную адсорбционную емкость, соответственно, использовать его можно ограниченное время, постепенно он "наполняется", и в один "не прекрасный момент", может заместить одни накопленные вещества на др., при этом для аквариума данный процесс может иметь очень неприятные последствия. Регенерацию угля в домашних условиях провести очень сложно, поэтому проще купить новый, свежий уголь и использовать его по мере необходимости. Так же существует мнение, что уголь адсорбирует некоторые питат. вещества из воды, поэтому в растительном аквариуме очень не рекомендуется оставлять его надолго, растения начнут голодать, а водоросли в этот момент могут "перехватить инициативу" и начать активно "завоевывать территорию".

[unstrshpelh]

мм... только не аБсорбция, а аДсорбция будет правильнее =)

<noindex>http://slovari.yandex.ru/dict/gl_natural/a...%B5%D0%BD%D1%82</noindex>

[Zmeyman]

А каменный уголь?

А я о нём и говорю.

И написал, "не надо", а не "нельзя".

 

В своё время попробовал сделать скалу из него - смотрится отлично, но...

Скала развалилась через некоторое время.

Значит как минимум калий мы имеем в переизбытке, не так что бы опасно, но...

Вобщем, в качестве грунта не стоит, можно пробовать куски антрацита в больших растительных банках, где нехватка калия, имхо.

[LuKin]

В своё время попробовал сделать скалу из него - смотрится отлично, но...

Именно это я и хотел попробовать. Каменюки из антрацита. Значит не стоит

[Зеленая]

ну вот тут, например - <noindex>http://distillation.ru/</noindex>

Абсорбция (лат. absorptio — поглощение, от absorbeo — поглощаю), поглощение веществ из газовой смеси жидкостями. В технике абсорбция обычно пользуются для извлечения из газовой смеси какого-либо компонента. Поглощение, точнее извлечение из жидкости какого-либо компонента жидкостью ранее также называлось абсорбция; ныне такой процесс именуют экстракцией. При абсорбции абсорбент поглощает всем своим объёмом. Абсорбция часто сопровождается химическим взаимодействием поглощаемого вещества с поглотителем.

Адсорбция (от лат. ad - на, при и sorbeo - поглощаю), поглощение количества вещества из газообразной среды или раствора поверхностным слоем жидкости или твёрдого тела. Вещество, на поверхности которого происходит адсорбция, называется адсорбентом, а поглощаемое из объёмной фазы - адсорбатом.

или тут - <noindex>http://www.anchem.ru/literature/books/03.asp</noindex>

Слова адсорбция и абсорбция отличаются между собой одной буквой, но используются они для обозначения совершенно различных процессов. Адсорбция представляет собой концентрирование вещества на поверхности раздела фаз (твердой-газообразной, твердой- парообразной, твердой-жидкой). При абсорбции растворы, газы или пары тоже соприкасаются с жидкой фазой, но молекулы этих веществ не задерживаются на поверхности раздела, а поглощаются, то есть растворяются, в объеме жидкости и твердого тела

[Drux]

Понял.теперь буду знать.

[klock]

В своё время попробовал сделать скалу из него - смотрится отлично, но... Скала развалилась через некоторое время.

Очень странно!

У меня скала из куска блестящего антрацита стояла в аквариуме около семи лет (!), потом примерно столько же времени валялась на антресоли, а сейчас вот уже почти пять лет стоит себе преспокойно в аквариуме в младшей школе, в которой раньше моя старшая дочка училась. И ничего не развалилось, выглядит как новенькая, вид великолепный!

[klock]

В своё время попробовал сделать скалу из него - смотрится отлично, но...

Именно это я и хотел попробовать. Каменюки из антрацита. Значит не стоит

Мой опыт полностью противоположен опыту Игоря.

Многие годы каменюка из антрацита в аквариуме великолепно смотрится и не разваливается.

[Zmeyman]

Значит, у меня был неправильный антрацит!

Андрей, а твой кусок можно (теоритически) раздробить на мелкие фракции, как для грунта?

[klock]

Значит, у меня был неправильный антрацит!

Андрей, а твой кусок можно (теоритически) раздробить на мелкие фракции, как для грунта?

Не знаю, может и можно. Но мне кажется, судя по плотности этого антрацита, грунт из него получился бы похожий на тот, который у Влада в "готичненьком" аквасе на выставке был. Я б, честно говоря, не стал таким грунтом пользоваться: острые края осколков не полезны ни растениям, ни рыбам.

А вот в качестве скалы антрацит смотрится замечательно!

 

А у тебя небось был не антрацит (кузбасский или донбасский), а обычный каменный или бурый уголь. Вот он - действительно, значительно менее плотный, и "газит" калием. Отличие - у антрацита имеется эдакий "металлический" черный блеск, а обычный уголь не блестит, имеет матовую поверхность.

[Zmeyman]

блестел аки слюда...

 

Мне его дочка горного инженера подарила для аквариума под таким названием.

Я же не разбираюсь в их систематике.

[Татьянка_A.T]

Поддерживаю Игоря, не стоит использовать уголь, как грунт. В свое время поведшись на то, что вишневые креветки приобретают яркость именно на черном грунте, приобрела на Птичке мелкий антрацит. Заменила им обычный пестрый гравий. Замучилась сажать в него растения, совершенно не держит - слишком легкий, быстро закис, сифонить толком тоже не получается, из-за своей легкости засасывается в сифон. Растения толком не укоренились и начали подгнивать. Но самое главное, для чего была затеяна вся эта морока, креветки так и не окрасились, а хуже того, начали дохнуть. Вернула на место прежний грунт - и сразу все нормализовалось, даже креветки приобрели свой натуральный вишневый окрас.

[Andrew-msk]

Зеленая, к какому виду угля относится высказывание "постепенно он "наполняется", и в один "не прекрасный момент", может заместить одни накопленные вещества на др." Т.е. уголь может "выбросить" обратно накопленное, так?

Где Вы это вычитали? В и-нете много чего пишут.

Вопрос не праздный, слышал от военных и специалистов по очистке воды, что это не совсем так, перестанет фильтровать, а чтобы "выбросить" - не бывает. Но, естественно, выгоднее рассказывать, что "выбросит", чаще менять будут , т.е. финансовая состовляющая, т.к. еще можно дороже продавать картриджи с антисбросом .

Я не специалист, просто реально интересно: "выбросит" или нет.

[Zmeyman]

просто реально интересно: "выбросит" или нет.

На практике - выбрасывает*, потому с 2001 года я уголь выкидываю сразу.

Хватило нескольких одинаковых заморов.

 

* Только вроде он не выбрасывает, а просто замещает что-то адсорбированное вредное на новое, безвредное.

Сорри, но тоже не химик, то есть - не специалист.

[Зеленая]

Andrew-msk, возможно, Вы правы , я не химик и с уверенностью утверждать не берусь, попыталась сейчас что-то найти на эту тему, в 2 часа ночи не особенно ищется =)

когда писала, ориентировалась на прочитанные ранее отзывы, что происходили вот такие заморы, как описал Игорь, возможно, механизм другой - не конкретно замещение одних веществ на др.. а что-то еще. Знаю, что активир. угли сорбируют вещества избирательно, т.е. что-то быстрее, что-то медленнее, зависит и от самого угля, размера пор, из чего сделан и т.п., в общем, вопрос не простой, и Вы правильно сделали, что меня исправили, надеюсь, придут химики и растолкуют =)

<noindex>http://www.panwater.com.ua/ActCarbon_article.shtml</noindex> вот тут много про активир.угли и сорбцию в целом, пока не могу ухватить, может, там есть ключик к разгадке

[Zmeyman]

Так, палюсь ещё немного.

 

Кто-нибудь, кроме меня, самогонку гнал?

 

Мне вот надоело выливать в своё время брагу в унитаз, и я её в дистилятор и кап-кап-кап.

Долго капает, воняет сивухой.

Взял, профильтровал через аквариумный уголь - перестало вонять, так попахивает немного.

Ещё профильтровал - запах ещё уменьшился.

Я это (лучшее враг хорошего), - ещё разок через него для очистки...

А вот это было лишнее - опять сивухой завоняло.

 

Кто захочет - может повторить опыт и поделиться результатом.

[chemist]

Так, палюсь ещё немного.

 

Кто-нибудь, кроме меня, самогонку гнал?

 

Мне вот надоело выливать в своё время брагу в унитаз, и я её в дистилятор и кап-кап-кап.

Долго капает, воняет сивухой.

Взял, профильтровал через аквариумный уголь - перестало вонять, так попахивает немного.

Ещё профильтровал - запах ещё уменьшился.

Я это (лучшее враг хорошего), - ещё разок через него для очистки...

А вот это было лишнее - опять сивухой завоняло.

 

Кто захочет - может повторить опыт и поделиться результатом.

ИМХО, не совсем корректный опыт. При первой прогонке через слой угля бОльшая часть сивухи "осела" в верхнем слое угля. При повторной прогонке сивуха "сползла" ниже. При третьей прогонке ее просто "вынесло".

 

У вас получилась классическая схема колоночной хроматографии, препаративный ее вариант, где в качестве элюента (растворителя) выступил раствор этанола: в принципе, если бы колонка была подлиннее, можно было бы в третий раз сивуху "разогнать" на отдельные фракции.

 

По идее спирт надо было прогнать через 3 разные колонки с чистым углем.

 

По теме же. Уголь в аквариуме, если он находится не в потоке воды, а на дне, просто собирает грязь до тех пор, пока не насытится. А далее установится равновесие: зальете более чистую воду -- часть грязи перейдет в нее, зальете более грязную -- наоборот, осядет. Но разом "отдать" всю грязь он, конечно, не сможет.

 

Совсем другое дело в фильтре. Там будет работать схема, аналогичная колонке: примеси будут концентрироваться поначалу со стороны "входа" и, по мере протекания воды, область максимальной концентрации примесей будет смещаться к выходу, пока ее не "вымоет" в аквариум. А вот тут уж вымоет, так вымоет ))

[Zmeyman]

ИМХО, не совсем корректный опыт.

Да и я не химик, так просто проверял уголь для фильтра.

В принципе, я его не ворошил, так что получилась аналогия аквариумному фильтру.

Набрал уголь своё - выплеснул.

Что мне тогда и хотелось узнать.

Как и почему он это делает - меня не волновало тогда (да и сейчас тоже).

 

А спирт я получал тройной перегонкой без угля и потом сыпал марганцовку.

[chemist]

Да все верно, так и должно было случится. При помещении угля в фильтр он ведет себя подобно хроматографической колонке: копит примеси, а затем весьма резко их выбрасывает ("проскок"). Аналогично ведут себя ионообменники. Потому и рекомендуют уголь менять. В бытовых фильтрах -- при пропускании определенного объема воды, в аквариумных -- видимо, аналогично (сам уголь еще не применял).

 

Просто изначально вопрос ставился о возможности примения угля в качестве грунта. А тут, если рассматривать этот вопрос только с точки зрения адсорбции, ситуация иная: уголь собирает примеси, а затем выступает в роли своеобразного буфера. При заливании чистой воды начинает примеси десорбировать (но не полностью!), а более грязной -- поглощать. Кстати, минеральные вещества (мин. удобрения) сорбироваться углем будут плохо, а вот органика -- хорошо. Короче, присутствие угля со временем установит некоторую равновесную концентрацию примесей в воде, что, конечно же, не здОрово.

 

Так что ничего полезного в долговременном присутствии угля в воде не будет.

[And-S]

в аквариумных -- видимо, аналогично

 

Не совсем. В аквариумных- большой обьем воды проходит с приличной скоростью через достаточно тонкий слой угля, и вышеупомянутый "эффект колонки" в этих условиях вряд-ли возможен.

Я никогда не наблюдал никаких "выбросов" с летальным исходом, хотя в клиентских аквариумах без растений уголь в фильтрах использую постоянно, и меняю далеко не регулярно)).

 

Короче, присутствие угля со временем установит некоторую равновесную концентрацию примесей в воде

 

Совершенно согласен. Это максимум неприятностей, которые может причинить в аквариуме вовремя не замененный уголь. Плюс- (теоретически) способствовать более быстрому и серъезному "опрокидыванию" фильтра (в случае перебоев с энергоснабжением, например).

Изменено 10 Апреля, 2008 в 16:48 пользователем And-S

[ХРуст]

Так я и не понял.....

1) Активированный уголь, насколько я понимаю- слишком легок для грунта..плавает он (мож у меня не правильный уголь?!)

2) Если тема обсуждения все же антрацит как уголь- можно ли его всё-таки ваквариум?