углекислый газ в банку

[freGADD]

Возник вопросец - в аквасе имеется живность и растючки чуть-чуть. Рыбсам хорошо, чувствуют себя прекрасно, а вот растючке как-то не очень - очень медленно растет. Думаю попробовать подавать углекислый газ - покупать спец. установку, думаю, не целесообразно.

В инете нашел вот такую штуку <noindex>тут</noindex> Интересно, кто нить использовал нечто подобное? Вчера поставил, вроде работает ... Только об улучшениях или ухудшениях ничего не могу сказать - мало времени прошло. :-P

[Silver]

Если растючки "чуть-чуть", то углекислота не нужна, вполне достаточно естественной. что бы газ использовать на 100% надо хороший свет.

 

Причину плохого роста надо искать в другом

[freGADD]

Растючки стало "чуть-чуть". Использовал различные удобрения (как таблетки, так и жидкие TetraPlant PlantaMin, PlantaStart). Свет, я думаю, в достаточном количестве. Измерить его количество к сожалению не могу - нет прибора...

Использую небольшую настольную лампу дневного света

 

Но как бы вопрос сейчас не о растючке, а о этом "реакторе".... :-?

Если у кого опыт по его использованию?

Изменено 6 Марта, 2008 в 07:18 пользователем freGADD

[pinochet]

Пробывал сей прибамбас,потом надоело мешать лимонку с содой и какждый день заряжать.Некоторые растения начали активно" пузырять".Но у Вас причина не в этом.1.Какова величина водяного столба ?2.Мощность лампы ?3.Какие растения ?4.Аквариум давно "запущен" ?Сильвер правильно Вам сказал ,по поводу растений .

[freGADD]

1) порядка 50 см

2) не знаю точно, дома посмотрю (чуть позже напишу) пишу - на самой лампе написано 9 w. + искуственное и естественное освещение

3)Людвигия репенс - пострадала больше всех

валлиснерия спиралелистная - исчезла совсем

яванский мох (чувствует себя более-менее нормально)

анубиас нана - намально вроде сидит пока

4) аквасу уже более 3-х лет

Параметры воды - не скажу, т.к. не знаю их.

Температура в районе 25-27 градусов цельсия :-D

 

2pinochet дак все-таки эффект от етого "реактора" был?

Изменено 6 Марта, 2008 в 11:59 пользователем freGADD

[rumble]

Для этих растений CO2 в принципе и не нужен, они и так должны прекрасно расти.

Здесь наверное самое главное какая лампа (высота хорошая) и параметры воды.

[Dong]

Меня месяца два за эту ссылку разбили в пух и в прах...

Стрейшины все же посоветовали остановиться на колоколе. В итоге у меня получился эдакий эдакий симбиоз. Газ от браги идет в промежуточную емкость с содовым раствором, откуда через трубку от системы идет на простой камень-рассеиватель.

Растения запузыряли практически сразу, рост был виден особенно пистии, но через месяц как то активный процесс выделения кислорода (видимый) сошёл на нет. Плавающая пистия зачахла, неплохо себя чувствует только папаратник, лимонник. Незнаю что предпринять. Аква 70 литров. 4 гурами, три зеленых бартуса, пять боций, 9 крупных ампулярий. свет 2*15 простых галогеновых ламп.

[Aga]

Для этих растений CO2 в принципе и не нужен, они и так должны прекрасно расти.

А Вы можете подсказать (или кто-нибудб другой), сколько углекислого газа в воде содержится без искусственной его подачи в воду, скажем, при КН=3, рН=6.5 и температуре 23 градуса? Хотел бы знать, так сказать, "отправную точку", померить нечем, а ради одного раза покупать тест не хочется.

[Dr.Vladson]

Так оно от рыб и растений зависит. Рыбы его выдыхают, растения поглощают, в густо засаженной банке с малым количеством рыбы значения могут быть вообще близкими к нулю. И наоборот, например в транспортировочном пакете с большим количество рыбы после долгой дороги рН иногда бывает около 4.

 

Так что даже если я сейчас подготовлю воду по вашим параметрам, дам ей выстояться несколько суток чтобы всё стабилизировалось, то все равно эти цифры никакой практической пользы иметь не будут.

А вообще есть таблицы - зная карбонатную жесткость и рН можно видеть достаточно в воде СО2 или нет.

[Aga]

Спасибо. Собственно говоря, именно из-за практической пользы и возник вопрос. Зависит от всего - это понятно. У нас сейчас минус 20 на дворе, но, несмотря на то, что от много зависит продрогну я или нет, я знаю, что если я надену то или это, будет прогнозируемый практический результат. Может быть по этой аналогии можно предположить и про количество углекислого газа в воде, если это вообще имеет значение.

Дело тут вот в чем. Я не хочу, как бы это не было сейчас модно, круто и "обязательно", делать принудительную подачу углекислого газа в аквариум. Это отправная точка создания нормальной среды для растений. В детстве у меня было несколько аквариумов, где все, что было доступно из травы росло хорошо (и даже очень). Хорошо помню, что был элеохарис (тогда он был "гелеохарис"), который тоже чудесно рос на радость мне и моим товарищам. Ни о какой подачи углекислого газа даже и не знали (мы, по крайней мере). А сейчас, когда я попытался запустить аквариум, хорошо пошли в рост водоросли (но это другая тема). Значит, вполне возможно содержать аквариум без углекислого газа.

Если смотреть по таблицам, то в моих условиях углекислого газа в воде должно быть много - что-то не верится. Или я не так так понял условия таблицы, или ...  что-то не верится.

Т.к. опыт запуска аквариума был неудачным, то, поискав в литературе и покопавшись в голове, чтобы понять причину неудачи, набрел на такую схему выстраивания благоприятной для высших растений аквариумной среды: сначала нужно соблюсти баланс между светом и углекислым газом, а уже после этого подбирать растения и строить параметры их питания.

Со светом мне более-менее ясно - китайские лампы 6500К 73 лм/л (с учетом вранья китайцев - около 50-55). А вот с углекислым газом неизвестно. Вот эта ситуация и есть контекст вопроса.

Спасибо еще раз за ответ, но нельзя ли его сделать поточнее, так сказать, "попрактичнее"? Для такого света (и описанных выше параметров) достаточно ли углекислого газа в воде? Если нет, то какой нужен световой поток? Рыб нет (пока).

[Dr.Vladson]

Знаете, вот у меня есть несколько клиентских травников (дома то помойка для служебных нужд, как всегда), самый старый запущен в 2006 году, один перезапускался в 2010 (там аквариум потек).
Так вот нормальные зеленые банки, не голландия, конечно же, но людям нравится. Весьма густо засаженные. И все без СО2

Это не потому что у меня СО2 нету или я не умею им пользоваться, вон дома штук шесть баллонов лежит, редукторы, активные и пассивные реакторы и прочее добро Но с моей точки зрения СО2 в обычной типовой банке, это только лишняя возня по стрижке выросшего за неделю.

 

Если вот вообще исторически поглядеть когда СО2 понадобилось - это когда пошли первые голландские аквариумы, где на огромное количество растений приходилось десяток мелких рыб. Естественно там рыбы надышать ничего не могли, растения голодали и нужно было дать им питание в виде углекислого газа.
 

А вот то что пошло в последние годы - это, на мой взгляд, на 90% раскручивание моды. Разумеется есть некоторые растения которые в подводном состоянии страдают от недостатка СО2 всегда. Например некоторые мхи. Просто потому что в природе они на самом деле не под водой живут, а иногда оказываются под водой. В аквариуме им тяжело, приходится дуть СО2 чтобы они как-то адаптировались (в воздухе то его по любому больше и усваивается он проще, чем в воде). Но если не брать какие-то капризные редкости а сажать обычный набор - эхинодорусы, криптокорины, анубиасы, папоротники, людвигии, гигрофилы, роталлы, валиснерии и т.д. - тогда подача СО2 потребуется только в том случае если аквариум планируется почти без рыб.

 

Вот смотрите, несколько банок с достаточно густой растительностью но без СО2:

 

Это дома у писателя Сергея Лукьяненко. Свет 3х36 Sylvania daylightstar, 1x36 Osram fluora, СО2 снят (изначально был куплен) потому как много рыбы - красный неон, одостомус, барбусы денисони, моллиенезии, коридорасы, отоцинклы, САЕ.

 

Этот аквариум запущен в 2006 году и с тех пор не перезапускался, компания Jet. Свет 2х36 Sylvania daylightstar, 1x36 Osram fluora

 

Эта баночка у меня сравнительно недавно, где-то год, был типовой помоечный аквариум, бюджет на переделку минимальный, так что ни о каком СО2 и речи не было. Все растет и не знаю куда уже эхинодорус девать. На фото аквариум после обслуживания и стрижки, только что выкинул ведро травы, все уже по поверхности стелилось и заслоняло растущее внизу. Свет 2х36 Sylvania daylightstar

 

Этот аквариум был перезапущен в 2010 году, фотка в момент чистки и на мобильный, уж простите Никакого СО2, трава так же выстригается в больших количествах. Свет 3х36 Sylvania daylightstar, 1x36 Osram fluora

 

Вот симпатичный тайландский папоротник оттуда

 

Если вам хочется навороченного дизайна, акваскейпа, тогда да, стоит тратится на СО2. Если просто зеленый аквариум для души - вполне можно обойтись без него.

[Aga]

 

...И все без СО2 ... ... Это не потому что у меня СО2 нету или я не умею им пользоваться ... ...Но с моей точки зрения СО2 в обычной типовой банке, это только лишняя возня по стрижке выросшего за неделю.

Совершенно с Вами согласен. Я с огромным удовольствием тратил время на аквариумы лет так 50 назад, и все без углекислого газа и т.п. новшеств. Вполне был доволен. Потом, правда, не было никакой возможности снова заняться любимым делом, и вот только лет 10 назад купил аквариум для астронотусов (ну, очень нравится мне эта рыба): купил пяток мальков, но сильно пораженных разной бякой (азиаты поставляют), которых долго лечил и из которых выжила только пара, которая, к счастью, оказались дружной семьей и наплодили мне кучу потомства. Но с ними проще - аквариум без травы. Прожили они в любви и согласии почти 10 лет. А аквариум и сейчас "жив", хотя и бесхозный (все руки не доходят). Поселил в нем временно (уже больше года) несколько неонов и несколько десятков кардиналов, бросил им валлиснерию и роголистник (временно же). Из трех штатных ламп по 36 ватт осталась только одна - еле живая. Воду не меняю. Но, что удивительно, трава хотя и чахлая, но растет (вчера добавил еще одну лампу, жалко траву). Летом, правда, был месяц, когда попадали на аквариум прямые лучи солнца - стекло покрылось "ксенококусом" (опять же руки не доходят почистить). Никаких водорослей! Хотел загрузить его фото, но почему-то не вышло (пишут, что не могу загружать такие файлы ).

 

 

...А вот то что пошло в последние годы - это, на мой взгляд, на 90% раскручивание моды.

 

 

Совершенно верно. Такое впечатление, что как-то мозгов меньше стало у людей, не хотят разбираться в том, что делают, хотят не сделать, а купить готовое (хотя и по частям: сначала специальный грунт, потом специальный свет, потом специальное оборудование, потом сайдекс и т.п. - и все по кругу). Но, как говорится, хозяин - барин. Мне интересно все сделать самому и из простых доступных компонентов.

Отдельное спасибо Вам за чудные иллюстрации нормально аквариумного продукта. Теперь, вдохновленный чужими успехами,   буду заново строить свое аквариумное хозяйство. Продолжу запускать небольшой (40 литров) не удавшийся пока прикроватный аквариум.

Спасибо.

Изменено 11 Ноября, 2019 в 11:53 пользователем Aga

[Dr.Vladson]

Увы, у меня старая версия формуа с кучей ограничений на загрузку фото - только определенный формат, определенный размер и т.д. амому неудобно, но сейчас нет свободных денег чтобы обновить движок.

 

 

не хотят разбираться в том, что делают, хотят не сделать, а купить готовое (хотя и по частям: сначала специальный грунт, потом специальный свет, потом специальное оборудование, потом сайдекс и т.п. - и все по кругу).

Ну тут, на мой взгляд, тоже есть здравое зерно. Такой подход рассчитан на людей у которых есть деньги и желание иметь красивую баночку, но нет времени вникать во всякие детали. И тут-то им и предлагают - купи такой-то грунт, такую-то подложку, вот эти и вот эти баночки с химией, вот такой светильник, ну и, конечно же, баллончик СО2 с вот этим красивым стеклянным реактором и контроллером И всё у тебя будет и думать, и вправду, не надо.
И знаете, такой подход работает. Я лично знаю людей которые весьма смутно понимают происходящее в аквариуме. но вот делают как им сказали, капают то что им продали и светят строго тем что шло в комплекте. И у них получается красивый аквариум. За огромные, с моей точки зрения, деньги. Ну они могут себе это позволить.

В общем-то эта система ориентирована на куда более состоятельного западного (ну или японского) пользователя, для них эти траты вовсе невелики. Для нас, конечно, это куда чувствительней.

Ну а я люблю делать всё сам и стараюсь советовать тоже эконом варианты. Конечно проще сказать - вот иди в магазин купи полный комплект ADA или Dennerle и делай строго по инструкции. И воду не забудь из осмоса, а для реминерализации купи только фирменную соль за 3500 рублей банку Но ведь можно все удешевить в разы, а в итоге получить очень приятственный результат. Конечно на всемирный конкурс дизайна такой аквариум не отправишь, но тут уже человек должен понять что ему нужнее - понты или отдых для глаз по вечерам?

[Aga]

 

... Ну тут, на мой взгляд, тоже есть здравое зерно. Такой подход рассчитан на людей у которых есть деньги и желание иметь красивую баночку, но нет времени вникать во всякие детали. И тут-то им и предлагают - купи такой-то грунт, такую-то подложку, вот эти и вот эти баночки с химией, вот такой светильник, ну и, конечно же, баллончик СО2 с вот этим красивым стеклянным реактором и контроллером И всё у тебя будет и думать, и вправду, не надо.

И знаете, такой подход работает. ...

Так а я и не против - каждый сам выбирает, что ему лучше. И дело не в больших тратах (как известно, у кого жемчуг мелкий ...). Беда в другом: люди не хотят думать и, соответственно, слушать другие точки зрения. Результат - засилье (другого слова не подберу) новомодных способов аквариумного дела в ущерб традиционным. А любой перекос (аквариумисты об этом знают не понаслышке) грозит проблемами. Ну, да бог сними.

 

 

...Ну а я люблю делать всё сам и стараюсь советовать тоже эконом варианты. Конечно проще сказать - вот иди в магазин купи полный комплект ADA или Dennerle и делай строго по инструкции. И воду не забудь из осмоса, а для реминерализации купи только фирменную соль за 3500 рублей банку Но ведь можно все удешевить в разы, а в итоге получить очень приятственный результат. Конечно на всемирный конкурс дизайна такой аквариум не отправишь, но тут уже человек должен понять что ему нужнее - понты или отдых для глаз по вечерам?

На мой взгляд, это и есть здравый подход.

 

P.S. А какой формат фото можно вставлять?

Изменено 11 Ноября, 2019 в 14:14 пользователем Aga

[Dr.Vladson]

Да обычные, jpg,bmp,gif и т.д. Там вроде как ограничение по весу файла стоит в 2 мега, соотвественно прямо с мобилки может не пройти, там и 4-5 бывает.

[Aga]

Странно. Расширение jpg, вес 760 kb. Не дает загрузить (с компьютера).

[Dr.Vladson]

А по поводу развития аквариумистики... Вот смотрите, когда я начинал в 1979, опытным аквариумистом считался прежде всего тот, кто умел рыбу разводить. Перед друг другом, в первую очередь, хвалились количеством разведенных видов.

Сейчас все сместилось к акваскейпу. И крутым аквариумистом считается тот кто делает красивые композиции. На мой взгляд - ну чего там делать-то? Есть весь инструмент, были бы деньги. Разумеется у кого-то художественный вкус получше, у кого-то похуже. Но в принципе вот возьми художника, снабди его всем необходимым и он сделает тебе чудесный скейп с композицией, цветовыми акцентами и всем таки прочим. И при этом не будет знать что там такое это ваше рН или, прости господи, редокс-потенциал

 

А вот разведение рыб стало уделом каких-то непонятных широким массам личностей. Хотя на мой взгляд дизайн это фигня, ремесло. А вот развести сложный вид - это искусство! Но увы, никто это не ценит. красивая картинка она понятней и наглядней, чем какие-то таинственные манипуляции с водой и инфузориями.

Я вот думаю - а не забацать ли цикл именно по разведению? Может получится разжечь интерес у народа, ну хоть попробовать отнерестить и выкормить каких нибудь барбусов? Это же так интересно наблюдать, стадии развития личинки, как малек ловит коловратку, как  подрастает стайка малышни! Но вот не уверен что будет интерес... Но мысль такая бродит.

[Dr.Vladson]

Странно. Расширение jpg, вес 760 kb. Не дает загрузить (с компьютера).

А пишет чего-то?

[Aga]

А пишет чего-то?

Нажимаю внизу кнопку "Обзор", выбираю файл (его название появляется рядом с кнопкой "Обзор") и нажимаю кнопку "Загрузить". Результат: появляется надпись ... о! чудо! Загрузилось.

Иллюстрация к сообщению, сделанному ранее. Все, что зеленоватое в аквариуме - это дает цвет "ксенококус", на самом деле зелени в аквариуме нет.

 

А по поводу развития аквариумистики... Вот смотрите, когда я начинал в 1979, опытным аквариумистом считался прежде всего тот, кто умел рыбу разводить. Перед друг другом, в первую очередь, хвалились количеством разведенных видов.

Сейчас все сместилось к акваскейпу. И крутым аквариумистом считается тот кто делает красивые композиции. На мой взгляд - ну чего там делать-то? Есть весь инструмент, были бы деньги. Разумеется у кого-то художественный вкус получше, у кого-то похуже. Но в принципе вот возьми художника, снабди его всем необходимым и он сделает тебе чудесный скейп с композицией, цветовыми акцентами и всем таки прочим. И при этом не будет знать что там такое это ваше рН или, прости господи, редокс-потенциал

 

А вот разведение рыб стало уделом каких-то непонятных широким массам личностей. Хотя на мой взгляд дизайн это фигня, ремесло. А вот развести сложный вид - это искусство! Но увы, никто это не ценит. красивая картинка она понятней и наглядней, чем какие-то таинственные манипуляции с водой и инфузориями.

 

Я вот думаю - а не забацать ли цикл именно по разведению? Может получится разжечь интерес у народа, ну хоть попробовать отнерестить и выкормить каких нибудь барбусов? Это же так интересно наблюдать, стадии развития личинки, как малек ловит коловратку, как  подрастает стайка малышни! Но вот не уверен что будет интерес... Но мысль такая бродит.

Хорошая мысль. Нет (или очень мало и невнятно) примеров "расписанного по шагам" успешного разведения рыб, и не обязательно сложных. Много "помогите!!!", которые происходят явно от дилетантства и глупости - даже читать это не хочется. А вот примеров толкового разведения рыб и прочей живности, запуска и содержания аквариума мало. 

Я помню в начале семидесятых нам один опытный аквариумист рассказывал, как он разводил неонов (по большому секрету) - для нас это было недостижимой, казалось, высотой. Мы разводили что попроще, и тоже этим гордились. А гордиться перестановкой растений в аквариуме или "хитрой" подсветкой разными лампами с закатами и рассветами как-то в голову не приходило - не видели предмета гордости и достижения, хотя многое чего (да почти все) из технических проблем решали своими руками.

Так что, мысли у Вас правильная, как мне кажется, пора уже заняться примерами дела, а не чудесами современной техники. Вот запущу аквариумное хозяйство, тоже подключусь.

Изменено 12 Ноября, 2019 в 02:51 пользователем Aga